由 RogerShih 發表於 週三 9月 10, 2003 6:13 pm
諸葛亮生於東漢靈帝光和四年，即公元一八一年，從政於漢獻帝建安十二年，即公元二零七年，卒於蜀漢後主建興十二年，即公元二三四年。
諸葛亮小時便遭受到黃巾之亂，因而舉家遷往荊州襄陽，劉景升給其叔父諸葛玄做一太守，但不久叔父即被害，所以諸葛亮就躲在隆中直到劉備三顧茅廬請出。諸葛亮一生勤儉，建立功勞從來不要求後主賞賜，也沒在朝廷樹立自己的勢力，去除自己的反對者，甚至連自己的弟弟諸葛均都只有當到長水校尉，只忠心耿耿的為後主做事，連自己死前都已經命蔣琬治理朝政，也沒有把政權交給自己心愛的徒弟姜伯約，所以會有人說諸葛亮為後主「鞠躬盡瘁」。
由 RogerShih 發表於 週三 9月 10, 2003 6:59 pm
事情是這樣發生的，有一天無意中逛到一個歷史網站，突然有人提出：『盛名之下，其實難符』……對不起，不應該用你們不熟悉的語言，應該要很明白的告訴大家，這個標題就是說：「有人虎爛，大家都說他很了不起，根本沒就沒那麼行！」
那這個被認為是虎爛的人究竟是誰呢？天啊，居然是三國時期的蜀漢軍師－－諸葛亮孔明！
有沒有搞錯啊？孔明不是都被認定為中國歷史上最聰明的人嗎？如果他不是最聰明的人，那最聰明的人是誰？姜子牙？劉伯溫？還是連ｘ？
好吧，認真的來看看究竟是什麼理由，可以認定我們孔明是虎爛的？
首先第一項，孔明是軍事白痴，打戰沒一次贏過……
等等，有沒有搞錯啊？孔明在三國志一到七之中（會這樣講當然是指電動），智力是想當然耳的全遊戲最高的一百，用孔明則可以戰無不勝，攻無不克－－而今居然有人說他不會打仗？
博望坡、新野城燒曹軍數百萬，被稱為『用火的神人』……咦？什麼？這些是三國演義寫的，也就是小說寫的，正史上不是他幹的？
好吧，就算赤壁之戰前後所有的大小戰爭都不關他的事（因為正史都說是周瑜的功勞，三國演義中孔明那麼神是虎爛的），那六出祁山，打得魏軍哀哀叫總是了吧？
什麼？沒贏過？
就算有小勝利，那也是部下贏的，孔明出幾次祁山，就回去幾次，打了六次就退兵六次。
孔明出山後沒贏過，入山前也沒贏過，還好中間有贏過；像是攻下荊州四群－－那是劉關張趙的功勞，攻下劉璋的益州（巴蜀）－－又是劉備他們的功勞，北攻漢中－－劉備的功勞，南攻孟獲－－嘿嘿，劉備都掛了，不能說是劉備的功勞吧？但正史上只有短短幾個字……
換句話說，在正史上，孔明這輩子就沒贏過……
就算他真的是像三國演義中那樣，坐在後面指揮全局，但他的主君是劉備，功勞都算劉備的；打前面的是關張趙等等，功勞又是武將的，所以打勝仗都是君主和武將的功勞，在正史上，孔明這個軍師真的是沒打贏過什麼仗……
反正孔明也不是武力一百的單挑高手，不會打戰也沒什麼好可恥的，他運用計策，把功勞全讓給君主和武將可以了吧！
由 jsoccer 發表於 週四 9月 11, 2003 10:58 am
RogerShih 寫:六出祈山, 那六次你還講不出來咧....最簡單的, 有一次是曹軍主攻, 誰帶的!?戰果如何!?曹軍無堅不崔了沒!?
RogerShih 寫:魏延是司馬懿的對手!?太看的起他了吧.
還有孔明遺計除魏延的事根本就是亂扯, 三國演義這麼寫是為了突顯孔明的先見之明, 反而適得其反. 孔明臨死前只吩咐退軍, 魏延如果不退, 大軍自退, 不理魏延. 就這樣....
由 RogerShih 發表於 週四 9月 11, 2003 3:22 pm
jsoccer 寫:RogerShih 寫:六出祈山, 那六次你還講不出來咧....最簡單的, 有一次是曹軍主攻, 誰帶的!?戰果如何!?曹軍無堅不崔了沒!?
其實也只有兩出祈山....
小說家會用「出祈山」代替「北伐」就是了...
RogerShih 寫:魏延是司馬懿的對手!?太看的起他了吧.
還有孔明遺計除魏延的事根本就是亂扯, 三國演義這麼寫是為了突顯孔明的先見之明, 反而適得其反. 孔明臨死前只吩咐退軍, 魏延如果不退, 大軍自退, 不理魏延. 就這樣....
魏延的軍事才能在當時的蜀漢陣營裡絕對是第一把交椅。
當年劉備打下了漢中，把這邊的防區交給誰？張飛還是黃忠、趙雲？都不是，而是魏延。
諸葛亮北伐時，提出子午谷進攻作戰的也是魏延(雖然被諸葛亮以風險太高而予以否決)
甚至諸葛亮活著的時候，魏延也是被重用的大將。
說他可以跟司馬懿相抗衡，並沒有過度評價，畢竟先前幾場諸葛亮跟司馬懿的交鋒，魏延都是實戰指揮官，而那幾次也確實都是諸葛亮一方得利。
遺憾的是，魏延始終沒有機會以一個全軍統帥的身份跟司馬懿對敵，這是很可惜的(但怎麼說我可不想拿電動玩具的數字來評價一個人)就史料而言，若魏延都不能抵抗曹魏，那蜀漢將無一人可抵抗。
而魏延的死，是因為內鬥，而不是他有通敵之類的罪名，他當時是率軍往南走，曹魏在北方，他若要通敵，幹嘛還反其道而行？
魏延死後，蜀漢再無大將，之後姜維幾次北伐亦徒勞無功，終究在不久就覆亡。
至於把魏延鬥倒的楊儀，在隔年就因為「自認諸葛亮死後就該輪到他，結果事不從人願，大權未落到他手中。於是大嘆當諸葛亮死時，自己為何不投降曹魏....」，而被貶到荒地，之後又大罵劉禪，最後自殺。
想到魏延竟死於此等小人之手，唉....
==========
另外談談諸葛亮的遺命以及魏延的反應。
魏延的說法很簡單「怎能為了一個人的死亡，就阻礙天下大事」
當時蜀漢軍隊在五丈原屯田頗有成效，總算解決了長年以來北伐糧運不繼的問題(諸葛亮北伐除了街亭之敗，幾乎都是缺乏糧食)。
這一退，代表又要從頭幹起，以後還到底要不要北伐？要不要復興漢朝？
蜀漢一直都不是以「偏安」為目標，而是要「光復漢朝」，所以諸葛亮一再北伐，魏延則是決定扛下了他死後的北伐工作。
楊儀等人卻是要接下「諸葛亮死後的權力空缺」.....當然第一個要擠掉的就是有實戰功績，更曾受到劉備賞識的魏延(姜維馬岱王平等人，實績跟經歷都不足，在奪權時不足為懼)。
另外就是諸葛亮的個性以及他是臨死之軀。
他跟魏延一直有不同的意見(很多人都跟諸葛亮有不同的意見)，但諸葛亮可以在這種情況下充分使用魏延，魏延也願意替諸葛亮做好每一件事。
但諸葛亮到了死之當頭，卻把全軍指揮工作交付給文官出身的楊儀等人.....再想到隔年楊儀的所作所為，這真的是諸葛亮的「識人不明」。因此魏延雖不是他(諸葛亮)所殺，但卻是因他(諸葛亮)的識人不明而死，這種說法雖略嫌粗糙，但卻也是事實。
甚至也有一派說法，懷疑是諸葛亮死前已經失去了正確判斷狀況的能力(這點相當可能)，才會要楊儀負責退軍，置魏延於不顧.....更重要的是諸葛亮決定自己死後的退軍，甚至沒有跟這個全軍首席大將商量，這個命令實在是太扯了.....
要說是諸葛亮死前已經失去了「興漢」的勇氣與動力，僅打算保全蜀漢「偏安」的實力，也是很有可能的。
============
提到「識人不明」，再扯到馬謖的例子，那也是諸葛亮的識人不明，明明是一個好的幕僚人員，卻讓他去前線指揮，結果大敗回來，又不得不這樣砍了個這麼優秀的幕僚.....
來一個假設，若是馬謖代替了楊儀的位置，而又有魏延、姜維、王平等武將，蜀漢會搞到諸葛亮一死就僅能偏安的局面嗎？不光是我很懷疑，很多研究歷史的也同樣懷疑。
我對諸葛亮在政治與為人上很佩服，但諸葛亮在軍事(註)以及用人方面的瑕疵，說真的也是不小.....
註：
我指的是戰略，天下三分是更高一層的政略，不是戰略。
由 jsoccer 發表於 週四 9月 11, 2003 4:19 pm
由 RogerShih 發表於 週四 9月 11, 2003 6:21 pm
jsoccer 寫:趕著出門，先講幾件事...
魏延不是正面交鋒而被王平打敗，他是在軍隊被道德訴求(你們這樣是判變啊)搞到潰散之後，隻身而逃被抓，然後立刻被楊儀等人下令斬首(讓他連接受審判的機會都沒有)。
說穿了魏延只是想回成都見劉禪，當然劉禪在歷史上的評價很差，但對當時的蜀漢將士來說，他可是皇帝啊.....諸葛亮一死，不找他找誰？
魏延自始自終沒有任何謀反意圖，而致他於死的罪名卻仍是誣以謀反的老套，而誣他謀反的那個人(楊儀)，隔年就說出「早知道我當時就反了」的話....
而那個喊著要反的人(楊儀)卻得到「朝中的官員保證不會造反」的評價....這究竟是魏延不會做人，還是蜀漢的官員太爛？
我想這問題應該連討論都不用了吧。
一個忠心耿耿的老粗武將(魏延)，卻死於知識份子(費禕、楊儀等人)的謀略與奪權鬥爭，我不覺得他死得應該，反而替他感到惋惜。
(ps.最近剛好在看一些誣以謀反的事件，例如周亞夫等人...)
由 jsoccer 發表於 週五 9月 12, 2003 12:27 am
RogerShih 寫:我一直認為, 有些人把魏延的能力提到那麼高, 有幾個原因.
1. 劉備破格提拔.
2. 子午谷之計.
3. 同情心理, 鬥爭失敗.
這三點, 我可以一一的探討. 魏延的評價, 受到演義的影響很深, 也因此, 在所謂的反三國演義的情結裡, 就把魏延的能力給無限提升, 這也是很弔詭的.
稍晚再講.
由 RogerShih 發表於 週一 9月 15, 2003 5:25 pm
筆者甚至覺得，魏延後來的下場有一部份是自取其禍。
由 guest 發表於 週二 9月 16, 2003 4:00 pm
RogerShih 寫:送你上 耳機世界 白爛版 比較快
由 FireDragon 發表於 週二 9月 16, 2003 7:27 pm
guest 寫:灌水灌水
沒這版耶
請敗教教主傳授如何開啟此版大法
.
由 Superkiwi 發表於 週三 9月 17, 2003 10:52 am
FireDragon 寫:guest 寫:灌水灌水
沒這版耶
請敗教教主傳授如何開啟此版大法
教主大人是指KEC耶
這是耳機大人.
由 FireDragon 發表於 週三 9月 17, 2003 6:53 pm
Superkiwi 寫:這你就有所不知啦...
正所謂"黨內有派"
(逃...
正在瀏覽這個版面的使用者：沒有註冊會員 和 26 位訪客
）
