電解電容時間久了會怎樣?

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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章妙妙貓 發表於 週二 9月 15, 2009 5:04 pm

LCR無法測漏電流
要用其他方法測
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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章妙妙貓 發表於 週二 9月 15, 2009 5:07 pm

magi 寫:
妙妙貓 寫:"mb上的電容拆裝個幾次,電氣特性就會改變......"
拆裝幾次,可能是多次的高溫使電解液起了變化
因而電氣特性會改變.....

繼續探討!

錯~
有問題的是焊點


如果是銲點的問題
怎會使電解電容特性起變化? :?:
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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章妙妙貓 發表於 週二 9月 15, 2009 5:16 pm

magi真的要仔細看貓的文章
貓以前說過, 改機的定義是更改和原廠不一樣數值的零件
例如原機是47uF, 你改成100uF

維修保養是維修保養, 將舊機器經過整理, 恢復其原來應有的性能
零件數值和原來的一樣47uF還是47uF,不做更動

magi才把改機和維修保養搞混了 :aa:
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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章componentbeggar 發表於 週二 9月 15, 2009 5:47 pm

雞婆一下:RoHSRestriction of the use of certain Hazardous Substances in electrical and electronic equipment的簡寫,主要是限制鉛、鎘、汞、六價鉻含量,在歐洲某些國家的機場,海關人員用NITON 700 XRF (X-Ray Fluorescence)就可檢測出上述物質,2001年底,SONY遊戲機Joy Stick的Cable被檢測出鎘含量2664ppm(標準小於100ppm),250萬台遊戲機被荷蘭海關退到英國換Cable,並罰款一千七百萬歐元!

呵呵,我前一個工作是NB(不是MB),無論MB或NB都會用3V水銀電池(含汞)對CMOS供電,CMOS記錄一些系統設定,有電容廠商研發了以F計(平常我們慣用uF)的Super Cap來取代水銀電池,幾年前,工廠反應Super Cap不良率高,後來發現:連Mother Board在維修拆零件時,如果零件離Super Cap太近,也會波及Super Cap,輕者Super Cap容量下降,重者Super Cap呈短路現象!
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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章magi 發表於 週二 9月 15, 2009 6:18 pm

妙妙貓 寫:
magi 寫:
妙妙貓 寫:"mb上的電容拆裝個幾次,電氣特性就會改變......"
拆裝幾次,可能是多次的高溫使電解液起了變化
因而電氣特性會改變.....

繼續探討!

錯~
有問題的是焊點


如果是銲點的問題
怎會使電解電容特性起變化? :?:

我有說是"電容"特性改變嗎????
請回去仔細看文章~!

妙妙貓 寫:magi真的要仔細看貓的文章
貓以前說過, 改機的定義是更改和原廠不一樣數值的零件
例如原機是47uF, 你改成100uF

維修保養是維修保養, 將舊機器經過整理, 恢復其原來應有的性能
零件數值和原來的一樣47uF還是47uF,不做更動

magi才把改機和維修保養搞混了 :aa:

你要不要回去看看你上一篇最前面的文章
不要現在被人噹完做賊喊抓賊,自己打自己嘴巴~!
你一開始就亂臆測別人希望無修無改的心態
然後宣傳你的換電容理論............

妙妙貓 寫:LCR無法測漏電流
要用其他方法測

沒有人說漏電流要用LCR測
人家只是提供眾多電容性能的其中一種指標給你參考
提醒你電容老化引響的不只是容值~
magi
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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章magi 發表於 週二 9月 15, 2009 6:31 pm

componentbeggar 寫:雞婆一下:RoHSRestriction of the use of certain Hazardous Substances in electrical and electronic equipment的簡寫,主要是限制鉛、鎘、汞、六價鉻含量,在歐洲某些國家的機場,海關人員用NITON 700 XRF (X-Ray Fluorescence)就可檢測出上述物質,2001年底,SONY遊戲機Joy Stick的Cable被檢測出鎘含量2664ppm(標準小於100ppm),250萬台遊戲機被荷蘭海關退到英國換Cable,並罰款一千七百萬歐元!

呵呵,我前一個工作是NB(不是MB),無論MB或NB都會用3V水銀電池(含汞)對CMOS供電,CMOS記錄一些系統設定,有電容廠商研發了以F計(平常我們慣用uF)的Super Cap來取代水銀電池,幾年前,工廠反應Super Cap不良率高,後來發現:連Mother Board在維修拆零件時,如果零件離Super Cap太近,也會波及Super Cap,輕者Super Cap容量下降,重者Super Cap呈短路現象!

RoHS(前面打錯已更正)
搞翻了一票電子廠產線工程師
換零件,改spec,重新設計........
那幾年產品性能都不太一致~
magi
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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章妙妙貓 發表於 週二 9月 15, 2009 8:52 pm

"mb上的電容拆裝個幾次,電氣特性就會改變......."
是指電容的電氣特性改變?
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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章iqgame 發表於 週二 9月 15, 2009 8:56 pm

妙妙貓 寫:"mb上的電容拆裝個幾次,電氣特性就會改變......."
是指電容的電氣特性改變?

其實很簡單,你拿你的烙鐵燙他個30秒~1分鐘
只燙元件腳都好,您可以測試看看會有什麼變化
千萬別忘了電容的耐溫不是指外面的殼的溫度,而是裡面極板跟一堆東西的溫度喔
最後由 iqgame 於 週二 9月 15, 2009 9:02 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章妙妙貓 發表於 週二 9月 15, 2009 8:59 pm

magi真的把改機和維修保養搞混了
去看貓以前發表的文章吧

LCR表可測容值,ESR,D,Q....等值
這次只測容值, 其它略過....
漏電流也是要考慮的因素
受限於設備才沒測
並非不重要
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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章妙妙貓 發表於 週二 9月 15, 2009 9:02 pm

iqgame 寫:
妙妙貓 寫:"mb上的電容拆裝個幾次,電氣特性就會改變......."
是指電容的電氣特性改變?

其實很簡單,你拿你的烙鐵燙他個30秒~1分鐘
只燙元件腳都好,您可以測試看看會有什麼變化
千萬別忘了電容的耐溫不是指外面的殼的溫度,而是裡面那一堆東西的溫度喔


magi說有問題的是銲點
這就搞不懂了?
銲點影響電容的電氣特性?
希望magi說清楚一下
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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章iqgame 發表於 週二 9月 15, 2009 9:04 pm

妙妙貓 寫:magi說有問題的是銲點
這就搞不懂了?
銲點影響電容的電氣特性?
希望說清楚一下

嗯?很難懂嗎?
很難懂的話不要理解比較好。
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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章magi 發表於 週二 9月 15, 2009 9:16 pm

妙妙貓 寫:"mb上的電容拆裝個幾次,電氣特性就會改變......."
是指電容的電氣特性改變?

電氣特性前面是逗點不是電容

妙妙貓 寫:magi真的把改機和維修保養搞混了
去看貓以前發表的文章吧

你繞來繞去不是第一次了
把自己繞(催眠)到前言不對後語也不稀奇
跟你繞來繞去沒意思~!

妙妙貓 寫:LCR表可測容值,ESR,D,Q....等值
這次只測容值, 其它略過....
漏電流也是要考慮的因素
受限於設備才沒測
並非不重要

電容老化是整體性的
為什麼要略過其他指標???
專門發一篇來講容值?????
因為你要把容值與改機扯上關係........
也不要人家提醒你以後再說"我沒說其他不重要"這種馬後炮~!
最後由 magi 於 週二 9月 15, 2009 9:26 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章妙妙貓 發表於 週二 9月 15, 2009 9:19 pm

magi還是沒說清楚---什麼的電氣特性改變了
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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章magi 發表於 週二 9月 15, 2009 9:28 pm

妙妙貓 寫:magi還是沒說清楚---什麼的電氣特性改變了

前面很明確的說過了.....你選擇性失憶(明)???
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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章mugi 發表於 週二 9月 15, 2009 9:54 pm

magi 寫:
妙妙貓 寫:magi還是沒說清楚---什麼的電氣特性改變了

前面很明確的說過了.....你選擇性失憶(明)???

跟他玩繞圈圈是很無趣的

選擇性失憶(明)也不是第一次

這串能沉就讓他沉吧

對於一個已經下好結論的題目

再怎樣指出問題點 他也是會用他慣用方式跟你繞

前一串還放地圖兵器被D文
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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章妙妙貓 發表於 週四 9月 17, 2009 10:57 am

貓沒有繞來繞去, 是看官沒有仔細看, 看遺漏了, 例如換SSD的原因已經說明清楚
仍有人在繞著速度打轉 :aa:
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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章妙妙貓 發表於 週四 9月 17, 2009 11:08 am

"電容老化是整體性的
為什麼要略過其他指標???
專門發一篇來講容值?????"


測出容值減少, 單憑這點, 就該換了
不需要再測其它特性

"因為你要把容值與改機扯上關係........"
magi又錯了, 討論的是恢復機器原有的性能, 並非改機
妙妙貓在這裡自始至終都不是討論改機
改機是另一門學問, 如果有興趣, 要開另一個討論串
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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章magi 發表於 週四 9月 17, 2009 11:15 am

妙妙貓 寫:貓沒有繞來繞去, 是看官沒有仔細看, 看遺漏了, 例如換SSD的原因已經說明清楚
仍有人在繞著速度打轉 :aa:

妙妙貓 寫:"電容老化是整體性的
為什麼要略過其他指標???
專門發一篇來講容值?????"


測出容值減少, 單憑這點, 就該換了
不需要再測其它特性

"因為你要把容值與改機扯上關係........"
magi又錯了, 討論的是恢復機器原有的性能, 並非改機
妙妙貓在這裡自始至終都不是討論改機
改機是另一門學問, 如果有興趣, 要開另一個討論串

唉~又再繞了
算啦算啦~!
貓大師永遠都是對的~!
:clap: :clap: :clap: :clap:
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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章CSW 發表於 週四 9月 17, 2009 12:02 pm

算了...

這種耍人的文章也只有在AA才能長期存活還有被容忍

如果是在mobile01..........這樣耍人下場不被幹爆才怪勒
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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章chipzahoy 發表於 週日 9月 20, 2009 12:28 pm

圖檔

妙妙貓 寫:這方面似乎還沒人研究過
近日從一部舊音響機器上拆下一堆電解電容器
有機會研究長時間後的電解電容器
拆下的電解電容都是日本ELNA牌
從機器出廠歷史及電容上的標記,判斷電解電容應有19年時間了。

使用吸錫機將電容拆下後,先擱置12小時以後,再用專業LCR表測量:

標記值 實測值 變化率
3300uF  2754uF -16.5%
2200uF  1700uF -22.7%
470uF  330uF -29.8%
470uF  415uF -11.7%
330uF  253uF -23.3%
330uF  251uF -23.9%
220uF  143uF -35%
220uF  135uF -38.6%
100uF  71.9uF -28.1%
100uF  80uF -20%
100uF  69uF -31%
100uF  86.3uF -13.7%
100uF  83.3uF -16.7%
100uF  71.6uF -28.4%
47uF  34.6uF -26.4%
47uF  38uF -19.1%
47uF  34.4uF -27%
33uF  27uF -18.2%
33uF  26.7uF -19.1%
22uF  18uF -18.2%
10uF  8.2uF -18%
10uF  8.3uF -17%
10uF  8.5uF -15%
10uF  8.26uF -17.4%
4.7uF  4.1uF -12.8%
4.7uF  4.2uF -10.6%
4.7uF  4.4uF -6.4%
3.3uF  3.0uF -9.1%
3.3uF  3.07uF -6.97%
2.2uF  1.9uF -13.6%
2.2uF  1.96uF -10.9%
1uF  0.99uF -1%
1uF  1.01uF +1%
1uF  1.00uF 0%
1uF  0.98uF -2%

結論:上了年紀的電解電容器大都有電容值減少的現象(這批電解電容在19年後,電容值減少1成到4成不等),所以買回來的中古二手音響器材,最好更換掉電解電容器,才能恢復機器原來的性能。原來以為保持不動,才是原汁原味,現在看來是錯誤的。(參閱妙妙貓發表的另一篇:"無修無改=原汁原味的商榷" viewtopic.php?f=5&t=73756)
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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章chanlin 發表於 週二 9月 22, 2009 9:34 am

電解電容,
若使用的電壓低於標稱耐壓許多,電容的性能衰退應該較輕微。
應該有公式吧!沒理由沒人做這個研究的。

拆過幾顆用了 15 年左右的 Black Gate 100uF/50V,電路電壓是 18V,
因為想再利用所以有用電容計量過,還好耶,97 ~ 99 左右。

另外,全新的電容若擺了很久,使用時要先活化 (reforming),
電壓要逐漸增加,電容活化似乎有專業機器可買。

老機若已經擺在倉庫一些時間,想想怎麼活化電容似乎比較有意思。

edit: 修改錯字
最後由 chanlin 於 週二 9月 22, 2009 11:36 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章skyboat 發表於 週二 9月 22, 2009 10:31 am

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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章CSW 發表於 週二 9月 22, 2009 10:53 am

chanlin 寫:電解電容,
若使用的電壓低於標稱電壓許多,電容的性能衰退應該較輕微。
應該有公式吧!沒理由沒人做這個研究的。


有....上次為了找資料指出1F發文者的錯誤.......在elna原廠的使用手冊中就有看到相關的圖表

有興趣可以查一查,我沒力氣再找第二次了 :aa:

不只電壓,溫度也和電容壽命有很大的關係

沒有人說電容不會死,但換電容前先想看看為什麼而換,

如果是顧慮壽命或是零件壞了那無可厚非

但如果是因為電容值和外包裝相較下發現變少了,想換回跟外皮一樣的容值然後說這才是原音

那可真是荒唐...
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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章QUALIA 發表於 週二 9月 22, 2009 12:22 pm

看了發題者的之前開題討論和回話......

唉 搞不懂愛開主題說是探討......根本是故意想跟別人抬槓

幸好這個論壇有這樣問題的人只有幾個
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Re: 電解電容時間久了會怎樣?

文章aeolusyung 發表於 週二 9月 22, 2009 5:34 pm

看此兄的發問模式與習慣就知道了:HD800 VS.PS1000?HD800 VS.ED8? ED8VS.PS1000?ED8 VS.ED9?......

都是射後不理的廢水.
多頭市場靠悲觀而誕生,靠懷疑而成長,靠樂觀而成熟,因為狂喜而死亡。─傳奇投資人約翰•坦伯頓(John Templeton

聽音樂的是耳朵,不是鍵盤。

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