[閒聊]固態硬碟vs.傳統硬碟 開打嚕

[Ryunosuke]

小小聲舉手發問一下....

那位大德能介紹一下
不要求強大效能的狀況下
到底要用哪種硬碟壽命才長...
推薦一個解決方案吧
這兩天掛硬碟
救資料救到天翻地覆

這真是好問題啊～～我想硬碟壽命，不是主要重點吧，重要的是，裝在硬碟裡的資料，才是你

所擔心的吧～～～要求硬碟能夠完全不突然壞掉，這有點太理想了，現任電腦使用５年多，一

年關機不超過５次，主機還常給人踢到，還被踢到當機過，但硬碟現在都還活的非常好，我想

這是運氣吧，也有同學，硬碟買到保固期過，沒多久就掛了。

回歸正題，良好的備份似乎才是重點，先好好的將資料分類，哪些是重要（"動物軟體"不易抓到的）

的資料，看是要選擇光碟燒錄，或是放在其他的儲存裝置吧。

我以前是燒錄在DVD裡，但現在真的是覺得DVD不夠安全，所以買了新硬碟，把DVD的資料全都

複製到新硬碟裡，然後使用同步軟體，來整理之後的檔案，但這只是現階段的作法吧，等以後

可能會想用NAS去組RAID1，來作為最終存放資料的方式。

[疾風殘月]

大大說的是啊...
還是組RAID好
不過小朋友是殘酷的
小弟連備份資料的HDD都買不起

[CSW]

小小聲舉手發問一下....

那位大德能介紹一下
不要求強大效能的狀況下
到底要用哪種硬碟壽命才長...
推薦一個解決方案吧
這兩天掛硬碟
救資料救到天翻地覆

你現在正走我過去的路囉....

我試過

Raid0 / Raid1 / Raid5,

Raid還是用PCIX 介面的硬體Raid卡搭配工作站級的主機板(不是軟體的Raid)

光Raid硬碟和硬體Raid卡及主機板前前後後至少花了約三萬

學到經驗是....

一般使用者別用Raid陣列,那是公司企業不常東灌灌西灌灌的穩定環境使用的

Raid0就別說了,本來就危險性兩倍

Raid5來說,陣列中有一顆硬碟是存運算後的資料,也就是陣列中有一顆故障時,系統還可以反運算推回任何一顆故障硬碟的資料

但.....

很不實用的,一般使用者電腦難免會遇到當機的問題,這時候只能重開機,

一重開機就是噩夢的開始,因為陣列中資料一定不同步(因為你斷電重開他資料沒有算到最後),

一開機他就會偵測到Raid資料有問題,然後要求Re-bulid.....

如果是真的硬碟故障就算了,因為資料這樣就可以救回來

但當機斷電只是很少很少部分的資料沒有寫入完成同步,

結果全部的資料就要重新運算重建...

你可以想像假設每一顆500GB的硬碟資料要全部讀取出來,運算過一次,重建寫入到最後一顆硬牒....

每次需要時間大約是....半天到一天

雖然可以邊重建邊工作,但重建時所有硬碟I/O都頻繁讀取,效能實在很不好(而且我還是用硬體Raid卡了(Raid卡上已經有內建Intel CPU)協助運算)

當機一次就重建一次,實在是一件很累的事情

======================================================
======================================================

目前的備分方式是用硬碟備份硬碟,手動用ghost備份最快,

但建議準備三倍的硬碟空間

也就是資料假設有1TB,要準備三顆1TB硬碟A/B/C

1.
平常系統只有用A硬碟,第一個月後用B硬碟去ghost A硬碟,第二個月時改用C硬碟去ghost A硬碟,第三個月時換回用B硬碟ghost A硬碟,為什麼不一直用B硬碟去備份A硬碟就好了呢.....因為.......人有時候會不小心ghost錯,明明是要把A ghost到B,可是一不小心操作錯誤,變成把B ghost到A, .....一個月的資料就毀了....

所以第二個月時的備份硬碟要拿C,而不是拿B,另一個好處是隨時都擁有前一個月和前兩個月的備份資料,假設備份資料有問題至少有兩個完整回碩點

2.
平常系統只有用A硬碟,第一個月後用B硬碟去ghost A硬碟,然後B硬碟上機,A硬碟休息,第二個月時改用C硬碟去ghost 上機中的B硬碟...備份完後換C硬碟上機,B硬碟休息....

方案2同時具有方案1.的好處外,每顆硬碟平均使用,可以更保險,但...要細心點,ring的循環到最後不要搞糊塗了

這種兩種備份方式只需要準備硬碟/ghost和標籤紙即可,不需硬體或複雜的操作...

但別忘了,備份用的硬碟要異地儲存,別A/B/C硬碟都放在一起,不然小偷來或火災就無解了

[isoria]

感謝CSW大分享
很受用 之後可能也會用到類似的東西

可是我想要多問一兩點 就是關於系統上 請問當時使用的OS是什麼呢
電腦的OS 防毒跟硬體設備 乃至於用途 多少還是會影響到穩定性
畢竟公司使用的電腦或是伺服器 穩定性會是數一數二要考慮的事情
所以想要多知道一點關於此的資訊 還煩請CSW大大指教

[CSW]

感謝CSW大分享
很受用 之後可能也會用到類似的東西

可是我想要多問一兩點 就是關於系統上 請問當時使用的OS是什麼呢
電腦的OS 防毒跟硬體設備 乃至於用途 多少還是會影響到穩定性
畢竟公司使用的電腦或是伺服器 穩定性會是數一數二要考慮的事情
所以想要多知道一點關於此的資訊 還煩請CSW大大指教

當時的OS是winXP

至於穩定性問題很簡單,因為個人電腦軟體常常灌來灌去又反安裝,抓東西各種操作排列組合硬體也換來換去,當機的機會自然比真正伺服器大多了,每次當機重開機就要有心理準備電腦要lag一天重建Raid

至於公司電腦我沒記錯的話有約15-20台Raid6主機,都是linux系統,3台windows server Raid5系統,那些系統不像個人電腦一樣灌東灌西的,

linux系統很簡單,灌好後就單純拿來讓designer遠端登入提供CPU運算資源和儲存模擬結果

windows系統則是灌windows server和標準office工具,除此外不會也不允許灌其他軟體

更重要的一點...工作站通常都是整臺原廠原裝,基本零件都已經經過認證相容性和穩定性

我們的個人電腦,縱然主機板是伺服器級,磁碟陣列是Raid5,但還是使用者自己去拼起來的...

光這點原裝的電腦和個人自己拼裝的電腦就有很大的穩定性差別了

[isoria]

謝謝CSW大分享
得到了如此寶貴的資訊 感恩

[疾風殘月]

CSW大真是博學多聞
讓小弟學到了不少東西
看來小弟還是別想玩RAID了
有閒錢來買硬碟玩GHOST比較實在
(話說現在小朋友都拿去換HDD來裝東西了~連備份的都沒有...這樣會不會很危險啊... )

[magi]

下面連結的討論裡,對於ssd是否節能省碳有較多的"數據"討論~!
http://chinese.engadget.com/2009/05/10/ ... 1#comments

[Ryunosuke]

下面連結的討論裡,對於ssd是否節能省碳有較多的"數據"討論~!
http://chinese.engadget.com/2009/05/10/ ... 1#comments

哦哦～～相當不錯的數據，不過說真的，省不省電這個問題，上面指出，原先

高轉速的HDD，功耗約為SSD的兩倍，雖說是兩倍，其實是省了7W，不過討論

中也指出，SSD是不是真的比較節能減碳，還必須從製造一顆SSD產生多少碳來

討論起(還真是複雜啊)

回歸消費者面來看，一顆SSD省7W，那要省多久的電費差價啊@@，降價還比較

重要呢～～～

[mugi]

ssd隨著技術成熟慢慢就會cost down了

總有一天等到你? (也要等的到...或許又會出什麼更威的新玩具

話說我死的硬碟通常都是ghost用備份碟..

感覺上是不常通電的硬碟容易自暴

放在防潮箱裡無震動無受潮還是死 囧

所以現在偶爾會拿出來通電通電，順便scan看看有沒有問題

[CAMAL]

其實很多舊相片檔 文件 都用MO來備份了
這些是弄丟就找不回來的
只是東西一多還是很難塞

[magi]

下面連結的討論裡,對於ssd是否節能省碳有較多的"數據"討論~!
http://chinese.engadget.com/2009/05/10/ ... 1#comments

哦哦～～相當不錯的數據，不過說真的，省不省電這個問題，上面指出，原先

高轉速的HDD，功耗約為SSD的兩倍，雖說是兩倍，其實是省了7W，不過討論

中也指出，SSD是不是真的比較節能減碳，還必須從製造一顆SSD產生多少碳來

討論起(還真是複雜啊)

回歸消費者面來看，一顆SSD省7W，那要省多久的電費差價啊@@，降價還比較

重要呢～～～

這就是節能省碳產品的盲點了
1.節能產品通常價格較高,其節能能力是否可在壽命結束前將差價補回?
2.在原配備壽命未盡或定期更換周期未至前更換,是否應考量生產新配備及處理舊配備的"環境成本"
3.節能產品生產及廢棄後的"環境成本"是否應納進比較?
4.使用節能產品時使用者是否有因"節能"而不自覺延長使用時間的心態??

各位在採購這些產品時,可以參考一下上述的問題..........
其實最基本的節能省碳無非是"少用"罷了
再怎麼節能省碳的產品都比不上"不用"兩個字

離題了~
一點環保心得供各位參考!!

[class6]

一般人應該不會有什麼即時備份的需求.

系統碟應該也沒什麼好備份的.
PC重灌大概半個下午就可以解決了.

大多數人需要備份多是影音收藏吧.
COPY就很好用了.

不要把備份想得那麼複雜.
多COPY一份在另外一台HD就好了.

[class6]

windows系統則是灌windows server和標準office工具,除此外不會也不允許灌其他軟體

更重要的一點...工作站通常都是整臺原廠原裝,基本零件都已經經過認證相容性和穩定性

我們的個人電腦,縱然主機板是伺服器級,磁碟陣列是Raid5,但還是使用者自己去拼起來的...

光這點原裝的電腦和個人自己拼裝的電腦就有很大的穩定性差別了

不屬於PC範圍的電腦(小型電腦 超級電腦)我不知道.
IBM HP那些工作站.
還不是一樣是那些東西拼出來的...................



硬體RAID本來就是很鳥的東西.
那是公司行號才需要用的.

如果都是電影檔 音樂檔這種大檔.
簡單COPY 1T的資料. 用不了幾個小時.

沒事不要裝內行用什麼ghost.
絕大部分的資料
都是用這些磁碟工具的時候 選錯磁碟被毀的................

[magi]

難講.....學生的論文,家中錢財的記帳資料,網路上交易紀錄,絕版的影片,紀念性質的照片.........資料是否重要端看使用者的認定,不能一概而論

系統廠伺服器的穩定在於它零件間的穩定性及相容性要求
這樣才能維護產品形象及節省後續維修成本
大廠很多零件甚至有自己的料號

而組裝市場廠牌規格百百種
一個零件不可能對市面上所有裝的上的其他產品做穩定性及相容性測試
甚至有些產品因為高性能訴求,低成本因素或發售量小而無法取得其他產品的支援
所以會有裝的上去卻沒法用,要求技術支援卻碰到互踢皮球的狀況...............

[class6]

文件 多媒體檔都可以簡單的copy.
除非檔案數很大 (大概是到6位數吧)
用磁碟工具的必要性不是很大.

品牌電腦的初階工作站.
就是一堆很普通的PC.
頂多有些一般人不太會用到的抽取儲存裝置.
不用幻想太多了.
跟你去光華買類似的東西. 自己組一台不會有什麼不一樣的(硬體).

除非是機架式的伺服器主機 .
不過 那也不是一般個人會用到的東西了.


hp這種廠商 還不是把市場上的東西湊來拼一拼.
相容性保證.....它沒列出來的附件它會保證?
你有辦法永遠只用廠商認可的附件嗎?

[mugi]

OS裡面很多工具

要重灌需要花上不少時間

又怕用一用少灌什麼工具..

GHOST整個硬碟對我來說才是上選

單純CP要對比資料還挺麻煩的

還沒有手殘點錯弄死的經驗

[CSW]

windows系統則是灌windows server和標準office工具,除此外不會也不允許灌其他軟體

更重要的一點...工作站通常都是整臺原廠原裝,基本零件都已經經過認證相容性和穩定性

我們的個人電腦,縱然主機板是伺服器級,磁碟陣列是Raid5,但還是使用者自己去拼起來的...

光這點原裝的電腦和個人自己拼裝的電腦就有很大的穩定性差別了

不屬於PC範圍的電腦(小型電腦 超級電腦)我不知道.
IBM HP那些工作站.
還不是一樣是那些東西拼出來的...................



硬體RAID本來就是很鳥的東西.
那是公司行號才需要用的.

如果都是電影檔 音樂檔這種大檔.
簡單COPY 1T的資料. 用不了幾個小時.

舉個例...或是上網查價格也可以

公司進了一批HP的server,其貌不揚,一台10-20萬,問規格,

怪怪,自己買零件來裝至少可以省好幾萬,

問MIS的同事...

你們好歹也是專家,這個規格自己買零件來裝一定比這價格低很多阿

得到答案很簡單...

這整台HP server全機都保固,業界穩定性口碑也沒問題,你如果省錢自己拼裝,

到時候系統不穩定你要猜哪一個環節出問題

至於電腦當然都是主機板+顯示卡+CPU+記憶體......

一句話""還不是一樣是那些東西拼出來的................... ""太偏太偏了...

誰家的房子不是水泥磚塊鋼筋茅草蓋起來的,但蓋好後地震來穩不穩???一樣嗎??

沒事不要裝內行用什麼ghost.
絕大部分的資料
都是用這些磁碟工具的時候 選錯磁碟被毀的................

至於ghost備份法當然不入流,您說的複製貼上最直覺,閣下更專業我沒話說,打越多字分享經驗似乎得不到太多讚賞,大家一起打嘴砲幹譙人比較省力氣

[CSW]

文件 多媒體檔都可以簡單的copy.
除非檔案數很大 (大概是到6位數吧)
用磁碟工具的必要性不是很大.

品牌電腦的初階工作站.
就是一堆很普通的PC.
頂多有些一般人不太會用到的抽取儲存裝置.
不用幻想太多了.
跟你去光華買類似的東西. 自己組一台不會有什麼不一樣的(硬體).

除非是機架式的伺服器主機 .
不過 那也不是一般個人會用到的東西了.


hp這種廠商 還不是把市場上的東西湊來拼一拼.
相容性保證.....它沒列出來的附件它會保證?
你有辦法永遠只用廠商認可的附件嗎?

複製貼上的備份方法的確是最直覺,用這種備份方法有何不可

但當檔案數多的時候常貼到一半會跳出檔案被鎖住或是中斷的訊息,到底copy到哪裡都搞不清楚

還要資料夾一層一層點開比對

大家提供意見交流無須這樣澆冷水

[mesmer]

奉勸CSW兄，不要挑戰class6在電腦方面的專業，那是自討苦吃

到時候他又搬出在PCDVD資深大老的身分，那真是高山仰止，

話說，頂著這樣了不起頭銜的大師，用備份工具都會選錯硬碟，更何況我們這些AA玩音響的

還是乖乖聽話，用複製->貼上就好

[magi]

是啦~是啦~diy最好最厲害啦~!
買大廠電腦的通通是呆子
廠商保固不重要
因為自己拆開換零件廠商不會負責
不過換電腦"成品"零件不算頂級
自己賣電子零件洗版子才是diy的極致~~~~~~


沒做過不知道
在某些狀況下
買"服務"其實才是省錢省力的事
每個人也都不是萬事通
有時候"讓專業的來"才是最佳選擇~
要不然只會越搞越糟

還是class6兄願意當廣大diy族群的守護者
消滅萬惡的系統廠
讓電腦市場邁向大同~~~

[CSW]

奉勸CSW兄，不要挑戰class6在電腦方面的專業，那是自討苦吃

到時候他又搬出在PCDVD資深大老的身分，那真是高山仰止，

話說，頂著這樣了不起頭銜的大師，用備份工具都會選錯硬碟，更何況我們這些AA玩音響的

還是乖乖聽話，用複製->貼上就好

恩恩

以後備份都用複製貼上就好

我不要裝內行用ghost,很後悔花太多時間打那篇文章,不好意思誤導大家了

PS:話說...我在pcdvd也很"資深",2001年註冊,id和這邊不一樣.....

[magi]

話說...我在pcdvd也很"資深",2001年註冊,id和這邊不一樣.....

複製真好用~!

[mugi]

我也想來複製貼上

話說...我在pc...(略

一個梗重複用太多次就不好笑了 囧

[Ryunosuke]

可千萬不要出火啊@@～～～其實一般用戶確實用不太到RAID 1 只不過，

每個人對於重要資料的保護程度不一樣，說RAID 1太超過，其實我覺得

還好吧，或許硬碟突然壞掉的機率，不是那樣的高，但是一壞可就很麻

煩，現在硬碟售價不高，組RAID 1門檻也不像過去那樣高了，為了自己

珍惜的資料，花點小錢應該還OK啦～～～

基本的COPY也很好用啊，只是～我個人覺得，從新灌電腦，固然不需要

多久的時間，但是有些電腦使用者，並不是很喜歡這樣的重灌電腦吧。

備份本身，確實不複雜，麻煩的是在整理歸類這方面，以前沒有太好的歸

檔習慣，造成資料備份，除了整顆拷貝過去，還要繼續分門別類，花上許

久的時間。

至於DIY啊～～也是要看場合吧，像是CSW大，是在業界服務，規模應該不

是自行DIY可以節決的，自行DIY，確實可以替老闆省上一比，但是當你DIY

的東西出了問題，老闆會不會唸在你替他省那比錢呢？還是改怪罪當初為何

要自行DIY......若只是個人或是小用途，自行DIY確實好啦。