一點點有關DIY區的小感想

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一點點有關DIY區的小感想

文章liuchengdar 發表於 週四 11月 13, 2008 12:28 am

一點點小感想

加入AA兩年半,拿起銲槍接觸音響DIY也有兩年。記得剛加入的時候,這個圈子還是一片榮景,常常有前輩分享裝機報告,每隔一段時間就有新的線路、套件問世,好不熱鬧。但是忘了什麼時候開始,大概伴隨著經濟不景氣,這裡的溫度也逐漸降低,有些先進轉移陣地文章放進了自己的部落閣,以前發表許多精采好文的前輩也一個一個的潛水去了,”DIY討論版”倒似AA裡僅次”團購版”的冰冷角落。

自學習DIY以來,承蒙不少前輩提點以及許多先進們精采的裝機文章,讓原本對此道ㄧ無所知的小弟得以初窺門徑。一開始從基本的NEO RA1套件練起,逐漸探索學習甚至改機親自做不同的實驗與嘗試,相信DIY的發燒精神並不只於材料的發燒而已。直到小弟修改AMB M3開始,不同的聲音逐漸出現,乃致後來的改版PPA進階版M2以及最近組裝YY大在06年與琴介大推出的耍寶特別版,網友Shortie不斷的在文章回覆帶有攻擊性的回文。開始可以視為個案不用理會,但當每次發表改機文章皆會出現S兄的時候,不禁讓小弟開始反省,是不是自己的文章有什麼不妥當呢?

小弟在理學院待了6年、工學院待了4年,學了十年的科學(未來還不知要幾年),這長時間的養成教育不斷的告訴我們科學必須創新、改變。玩音響不也是如此嗎?在科學的發展上,後人依照著前人的成果開發出更新的理論與技術,一個完整的理論需要長時間的實驗、討論甚至辯駁才能有最後的定論。後人能夠有重大的發展,那不都是站在前人的肩膀! 直到小弟這兩天寫了耍寶特別版的裝機報告,才明白為何S兄始終緊咬著自己的文章。小弟自發表改機文以來, 一不營利、二不與原版PK、三不clone複製,僅做不同玩法的組裝分享。如同買LeGo,有人會認為如果買了不照原版說明書組裝,這就是不尊重原始設計者嗎? 當然,至於改機改的好不好,就像ITO大所說的,需要時間去證明。但音響DIY的組裝,本身與科學無異,的確,改變不見得會變好,但不改變,就永遠不會得到進步!!! 僅管證明修改的方式不可行,不也為這片討論區注入一股互相交流的活水。小弟以為,真正的尊重原作,就是”用心”的發揮作品,如果狹隘的定義為照表操課,那DIY區的裝機文章不就成了裝配工操作指南? 又哪來的討論空間呢?

台灣的音響DIY本來就是個小眾市場,如果不能打開心胸接納不同風格的文章,那所謂的討論區又何來討論之有? 每個作者發表文章當然就得承擔負面的意見,但為何非得使用攻擊、調侃的口水,硬要爭個口舌之快又能得到什麼?對於AA許多觀賞文章的網友又有什麼幫助?不禁要問…那麼AA到底要什麼文章?

語畢,如果Shortie兄有耐心看到這,願您日後能分享正面的言論,如果先前彼此有什麼誤會希望就此一筆勾銷,有不同的意見也能夠彼此心平氣和的交流,以和為貴。


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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章jangochas 發表於 週四 11月 13, 2008 2:10 am

看了挺有感觸的~
小弟最近也是開始接觸diy~
從連焊接都不會開始~
每個動作都會出現問題
常常都是上diy區找一些相關資料~
也因為有之前許多前輩的經驗~
才讓我慢慢了解一些diy的基礎~
而且diy有趣的就是每動一個地方就有可能不一樣的聲音出現~
也因為每個人喜歡的東西不同~
所以也才有百百種diy的心得~
覺得滿贊同l兄的一句話
若激盪出不同的表現~ 也是因為站在巨人的肩膀上

題外話~家中老擴大機終於還是被我搞掛了~換了繼電器rca座之後~左聲道一直翁翁作響~
換回舊的還是無解~看來這是diy第一步付出的代價 :cry:
親自檢視每件事
用你的眼睛驗證每一件事
當每個人的想法一致時
就表示根本沒有人在用大腦
Jim Rogers
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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章ITOLEE 發表於 週四 11月 13, 2008 2:36 am

在一個領域之中打滾
總需要接受一些比較菜鳥的...或是比較鐵桿的言論
出現這些言論時...
正代表你已加入他們,或是你已"身陷其中"

總之...恭喜你在diy圈已佔有一席之地
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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章S H I N K U 發表於 週四 11月 13, 2008 3:04 am

diy

:new002: 離我非常遙遠呢
最後由 S H I N K U 於 週五 11月 14, 2008 10:53 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章skyboat 發表於 週四 11月 13, 2008 12:55 pm

入門之後就不宜逗留在 "玄關",勇敢更上一層樓,站得高看更遠 ;) 。先學繪製精準的電路圖,再學模擬軟體跑電路,進而玩 PCB Layout 是很不錯的方向,吃苦當吃補,也不要追問啥軟體比較補 :oops: 。如此這般,不只能將自己的見解具體實現,亦免去切切割割誤傷指頭,更可以讓巨人不再肩酸心痛。 :)

※我也很怕被切切割割呀! :eeh:
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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章清冷 發表於 週四 11月 13, 2008 1:13 pm

沒有DIY區我就不會想進入AA了!我最早是看上DIY區 每一個版大的身手
心得、分享、問題、解決 我才會進來AA的 因為這讓我覺得 蠻有深度的地方
我漸漸的也走向「實作>理論」的路 我之前都唸學科 說真的 計劃趕不上變化
實習的東西 學科不一定懂也不知道 看了「醫龍」才讓我有感而發
讀了七年的課本 結果臨床上還是救不了病人 這種感覺很差 沒有實作累積不會有今天

回到主題 改原廠的東西 全天下、全世界都在改 作者的眼光或許利害
但是「從一個人的角度 和 從眾多人的角度 」 我相信眾多人的角度可以把作品用的更好
或許是作者想不到的問題就改善 大家都是為求好 聲音不好聽 讓它好聽就是進步
我覺得真正不尊重作者的是 把作者的作品導向非公共利益的地方 比起DIY來說
比較不認同這點 像是劉大的"三不"要求很好呀 並沒有針對作者的有什麼比較攻擊
說者無心 聽著有意 比較常碰到 但是我覺得DIY追求 沒有什麼不好
反倒是 AA談論走向嚴厲的情況 和諧度有失平衡
當年盛況已不在 能人散去不復存
歸去來兮享樂去 孰能分辦江湖事?

心情好就來 心情不好就走 一切隨性囉
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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章isas 發表於 週四 11月 13, 2008 1:34 pm

DIY嘛
玩的高興就好
調調數值換換料自然跑不掉
Layout每條走線 除非是電腦自動route 不然都有自己的理由存在
自己的作品到了他人手上 劃劃線割割銅箔再所難免
只要改的人知道自己在改什麼就好 原作者私下會不會翻桌那是另一回事
DIY最忌在自己不懂的情況下"聽說這樣改比較好"

不管板子還是用料
只不過是素材罷了
各人怎麼料理就是差別所在
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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章kasanagi0702 發表於 週四 11月 13, 2008 2:02 pm

劉大加油....其實我都有再看您在DIY區的文章,尤其是組裝的那幾篇
雖然都看不懂得居多,因此也不敢在上面說什麼
但是對於您的熱情還有投入,真的是很敬佩,也希望別因此而灰心 :)
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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章steel 發表於 週四 11月 13, 2008 2:19 pm

S 兄來報到... :blush:

DIY 可以嚴肅,更可以輕鬆
旁門走道之人(Like Me),不學無術,也可以玩的很開心 :haha:
liuchengdar 算是學有專精,更要玩的開心點
分享是件快樂事,還要有點勇氣,在網路世界難免碰到異議
別人的評論、建議也不見得是壞事。加油...
我也要鼓勵自己,儘快插上烙鐵... :)

最近看的 Head-Fi 討論串...
有些新手的一堆問題,原作都會不厭其煩解釋、討論
甚至重複的問題還是可以得到回覆,電路板要怎麼改,也會提供意見
甚至還考慮再設計改機小板 :o 沒有感覺到原作有受傷。

容外行人說句話:
如果電路板是藝術品,不行破壞,那電路如何進步?
還是說,嚴謹的設計者,必須完成最完美設計(我的期待 :D ),讓別人不想去破壞?

我們如何定義 DIY ?
不是木工,去做張板凳...?

回想之前最興奮的 DIY...
就是看了一些改機討論,然後把我的電腦喇叭拆了,換了一顆電容
不論結果如何,那就是DIY的快樂...

如果音響DIY只是人生中的休閒活動,何必一定要走專業路線?
但是,也希望專業人士樂於分享,我們才有得玩。

鬼扯一堆,不要罵我... :ho:
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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章taigangxianzhe 發表於 週五 11月 14, 2008 8:57 am

個人覺得您並沒有搞清楚為什麼會有不同聲音的原因,其原因並不在您改變了電路,因為您改變的東西其實很多別人也都改過類似的,但是為什麼只有您的作品會有異音?
友站改裝大師很多,他們也是對他們改裝的東西動了大刀,但是改出來放上來分享也不見有異音,為何?
如果您認為有人就是針對您,我覺得您不用想這麼多,版上跟有站靠改裝、代裝賺錢的亦不在少數,但也是不見異音,難道他們創了小木馬,專門攻擊您嗎?我想不是,畢竟您沒有經營代裝、代改裝項目服務,我相信他們沒有理由沒有動機去專門攻擊您。
個人認為您可以先找出有異音的原因,如果確認問題並不在你身上,那您就可以無視那些異音,畢竟如果您沒問題而有異音,就是子虛烏有,您也不用太在意了,是吧?

去尋找問題的根源,這才是身為一個科學人最該做的事情,您說是吧?
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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章liuchengdar 發表於 週五 11月 14, 2008 9:43 am

那當然是小弟學藝不精啦~~ :haha:
學了十年的本科都沒學好了~何況是業餘興趣所嘗試的DIYㄋ~
誠如教官所言~分享還真需要點勇氣~~~ :mad:

但有批評才會有進步
負面的聲音不正是刺激成長的來源
小弟想表達的...少些惡意攻擊口水~

相信大家看裝機文~另一項樂趣就是 "抓漏"
更精采的就是針對指正與質疑 兩方做良性的辯論~
讀的人看的爽~當事人彼此腦力激盪~啟不快哉~ :ho:

只是小弟理論基礎上淺(只停留在高中學的歐姆定律 = =)
真正的辯論可吐不出象牙 :blush:
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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章S H I N K U 發表於 週五 11月 14, 2008 10:19 am

:hard:
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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章joejason 發表於 週五 11月 14, 2008 10:31 am

自刪
iRiver H340\iRiver Imp400\Panasonic CT710 to Senn Mx500
飛利浦CD207->M3->HD650 with HD600 cable
$ony PFR-V1 with PFR-V1隨機耳擴
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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章skyboat 發表於 週五 11月 14, 2008 12:24 pm

嘿!不論是外行鬼扯或純練習打字都很好呀,別再自刪了。 :ho:

※我嘛是 "S兄",真巧! :oops:
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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章ITOLEE 發表於 週五 11月 14, 2008 1:01 pm

話說回來...
這件事...
提批評與成長真的太沉重

不如說是經驗的累積與"要比以前更好"的精神吧
(提批評與成長...是否意味著你玩得不盡興?)

至於營利這種事...
到底是見到可疑的就該開槍...還是請徵信社去調查完之後再開火
每個人心中都有一個標準
個人是認為
如果沒有明確證據...這種事情僅能口耳相傳...作為一個"大家都知道的祕密"...

至於劉某po聞必有雜音這件事...
如果劉某不能接受這種事...那就低調得去了解或體會事情的起因吧
畢竟.....這種現象正如前面有人說的....
這種雜音似乎不是常態


========

至於玩音響...
個人認為...能玩的有兩個部分...而且學有專精

就是電子電路,與電性量測

有人玩電子電路...主要玩電路架構,訊號處理,頻寬問題等
有人玩電性量測...主要玩該零件對聲音的影響,以及零件零件間音色的搭配

不同領域的人互相對立...
確實是沒有紀律管束的同好圈常發生的事
不過...似乎有人想把隱藏的對立關係,提升成一場戰爭.....................
又有不少人...盡量避免戰爭的發生

戰爭結束後...真的就一了百了嗎?

這似乎是一些老前輩甚至老老前輩
習慣以揶揄和暗示的字句,或是以"離題"這種型式...來發表意見的原因吧
(畢竟人的情緒是需要發洩的....一直繃著也不好...不過公然發洩情緒常常等於開砲示威...但是暗示與揶揄也有它的缺點...但最大的優點就是事情不會檯面化)

個人覺得本串的不少文章....是充滿暗示的!!
我想除了特定人士之外....沒人想打破現狀吧
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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章goodjason99 發表於 週五 11月 14, 2008 1:44 pm

嗯~

我也是蠻想投入DIY世界的說

只是基礎的還沒學好
使用焊槍基本原理也還不夠
但是實在還蠻有興趣去玩DIY的東西

我也是想從RA1 clone開始學起的說~
只是不知道要DIY到底要先學什麼基礎的說...

(電子電路應該是必要的吧~ :) )
我的AA發文數里程碑...我的RS1等級歸零了...真是WTF...
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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章liuchengdar 發表於 週五 11月 14, 2008 3:33 pm

skyboat 寫:嘿!不論是外行鬼扯或純練習打字都很好呀,別再自刪了。 :ho:

※我嘛是 "S兄",真巧! :oops:


報告飛船老師~
是小弟pm溝通過啦~避免誤會怕傷了皇城裡的和氣~~~ :ho:
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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章清冷 發表於 週五 11月 14, 2008 5:00 pm

liuchengdar 寫:
skyboat 寫:嘿!不論是外行鬼扯或純練習打字都很好呀,別再自刪了。 :ho:

※我嘛是 "S兄",真巧! :oops:


報告飛船老師~
是小弟pm溝通過啦~避免誤會怕傷了皇城裡的和氣~~~ :ho:


不過絕世武功動不動就要練個一百幾十年,我看你化痰都不行!!!(引星爺台詞) :D
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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章skyboat 發表於 週五 11月 14, 2008 9:49 pm

清冷 寫:不過絕世武功動不動就要練個一百幾十年,我看你化痰都不行!!!(引星爺台詞) :D

星爺(Stephen Chow) 也是 "S兄",真巧! :ho:
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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章liuchengdar 發表於 週五 11月 14, 2008 11:14 pm

ITOLEE 寫:
不過...似乎有人想把隱藏的對立關係,提升成一場戰爭.....................
又有不少人...盡量避免戰爭的發生



網路世界或許真是如此...

討論區亦難避免... 一些使用第二帳號煽火的網友~ :cold:
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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章eddie0817 發表於 週六 11月 15, 2008 10:12 am

DIY就是好玩,有自己想法最重要,不管是用燒補料,或是便宜好聲的零件,或搞軟體DSP等,都是有個

目的,自己喜歡的好聲,每位網友在每一個時期都有自己心中一個音響前輩的嚮往或是依靠

當網友彼此們發現與各自前輩們觀念互相抵觸時,就會挑起戰火 淪為口水戰

而多半前輩們不管是北中南的都很低調內斂,但支持者卻像是找到依靠極力宣導的人~

吸取前輩們的經驗 多聽聽不同看法,並且吸收變成自己的 這樣才有意義

像劉大有自己想法比什麼都好 玩音響就是該這樣

總是比很多人昂貴器材掛嘴邊,我朋友 音響店老闆  那邊是全套的什麼XXX等Hi-end器材

還增加自己好像很懂的虛榮心.....這樣不是很好的態度

最近測試線材有不少感觸

小小心得 :D
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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章liuchengdar 發表於 週日 11月 16, 2008 2:12 pm

報告Eddie兄~
小弟這是"魯智深"式的玩法
既粗魯又不科學~~~ :ho:

無知似乎是另一種樂趣的開端~
矇著眼跌跌撞撞地做很瞎的實驗來娛樂自己

但回到實驗室的專業領域...
卻變的瞻前顧後~遇到問題就搬起過去學的理論引經據典
有時想的竟然比做的多~ :haha:

一到新學期新的碩班學弟妹進來...
常常被他們跳tone又不照"SOP"的脫序行為氣的跳腳~~
但靜下來想想~他們也非全然無邏輯可言
只是少了經驗~但可也不是笨蛋歐~~~ :bs:
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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章nettyu 發表於 週日 11月 16, 2008 3:29 pm

沒想到

一陣子沒上AA(忙得天昏地暗 :mad: :mad: :mad: )


哈拉版就這麼熱絡 :ho:


大家都能就自己的想法發表他的意見,好事一件


但是觀察起來好像有幾位是分身帳號,


此風不可長阿 :)
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章eddie0817 發表於 週日 11月 16, 2008 9:41 pm

liuchengdar 寫:報告Eddie兄~
小弟這是"魯智深"式的玩法
既粗魯又不科學~~~ :ho:

無知似乎是另一種樂趣的開端~
矇著眼跌跌撞撞地做很瞎的實驗來娛樂自己

但回到實驗室的專業領域...
卻變的瞻前顧後~遇到問題就搬起過去學的理論引經據典
有時想的竟然比做的多~ :haha:

一到新學期新的碩班學弟妹進來...
常常被他們跳tone又不照"SOP"的脫序行為氣的跳腳~~
但靜下來想想~他們也非全然無邏輯可言
只是少了經驗~但可也不是笨蛋歐~~~ :bs:


哈哈,想到如果是在公司生產單位,不照SOP

或是串改可是會死的很慘...

不過學術就沒有差啦 :D
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Re: 一點點有關DIY區的小感想

文章ack1029 發表於 週一 11月 17, 2008 1:44 am

小弟看完這篇 忽然覺得這樣的情形其實也不僅在音響的diy...
有再看各大討論版大概也不難發現 只要是討論版 針對某些事物 當有兩組不同看法的人馬時
通常都會從一開始提出一些不同意見後 最後不知哪裡出了問題 變成兩方大戰...
而戰到最後 已經變成完全無理的攻訐

如果提出言之有物的批評 我想這樣雙方都會因此成長
但只是為了堅持而堅持 跟小孩子吵架 也沒太大的不同
不知怎麼...隨著號稱越來越文明的時代 卻也越來越喪失容人的雅量 :hungry:

不過最近diy的素材似乎也比較少 一些大站的套件也不如前幾年推出的那麼熱絡
或許是因為大家荷包緊縮 也比較沒有勇氣冒風險推出新品吧 :haha:
耳罩:HFI-780
耳道:佛心TF10...
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