VISTA不好用

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Re: VISTA不好用

文章froceLU 發表於 週六 8月 16, 2008 7:46 pm

F5300365 寫:其實廠商想要COST DOWN沒錯

但我相信一開始做LINUX後續服務並不是很容易的事情
何況LINUX並非世界主流

而微軟的隨機電腦版 也陪之產生
你想想好了

當你買了電腦
是你購買電腦的電腦公司在做更新服務

還是你的作業系統公司在做作業服務??

對平民大眾講 LINUX也容易出現一些有的沒有的問題
對硬體整合也有一定的門檻

如果你買了個音效卡 卻發現LINUX沒有驅動

豈不是囧掉

這並不是不給消費者選擇的理由...
我也沒有說廠商不該預載windows...而是該讓我們消費者選擇...
(注意...我一直說是"選擇"...
並不是一定要預載linux...甚至可能只給空機...這些都是可能的選擇...)

如果有人是買了windows授權但是沒有那麼多的電腦...
所以可以裝在新買的nb上面...
這時候nb上面附的隨機版對他是不是也是一種浪費?...
更多選擇的好處並不是只對linux使用者而言...

另外在後續的服務上面...
NB廠商能提供的服務一樣只有硬體的服務...
軟體的服務頂多是拿還原光碟幫你還原而已...

這跟裝載哪個作業系統有什麼關係?...

系統更新...
幾個distro的更新比windows還要頻繁咧...
ubuntu、fedora都是半年出一次新版...
(當然不會有要強迫你一定要升級的行為...這點大家放心...)
有重大安全更新的話通常也是在3~5天之內就會補好...
(常常有問題被抓到隔天就會補好的...不過前題是有被抓到...XD)
想要更新一點的還有arch linux...幾乎是某個軟體放出release就會跟進了...
反正如果是擔心系統更新的話...linux distro的速度絕對不會比微軟慢...

驅動程式的話本來就該是硬體廠商該負責的領域...
這點廠商是不該讓使用者擔心的...
---
另外還有提到驅動程式的問題...
既然提到了就抱怨一下...
雖然近幾年來很多廠商對linux的支援都改進了不少...
不過在高階音效卡這一塊的確比較落後...
如果廠商實在不想浪費太多資源在linux上...
至少也可以像emu的驅動程式一樣...提供規格和實物讓開源社群來開發...
不要相信任何店家裡拜耳動力耳罩試聽機的聲音...我目前為止沒聽過有試聽機run的好的...
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Re: VISTA不好用

文章F5300365 發表於 週日 8月 17, 2008 1:09 am

froceLU 寫:
F5300365 寫:其實廠商想要COST DOWN沒錯

但我相信一開始做LINUX後續服務並不是很容易的事情
何況LINUX並非世界主流

而微軟的隨機電腦版 也陪之產生
你想想好了

當你買了電腦
是你購買電腦的電腦公司在做更新服務

還是你的作業系統公司在做作業服務??

對平民大眾講 LINUX也容易出現一些有的沒有的問題
對硬體整合也有一定的門檻

如果你買了個音效卡 卻發現LINUX沒有驅動

豈不是囧掉

這並不是不給消費者選擇的理由...
我也沒有說廠商不該預載windows...而是該讓我們消費者選擇...
(注意...我一直說是"選擇"...
並不是一定要預載linux...甚至可能只給空機...這些都是可能的選擇...)

如果有人是買了windows授權但是沒有那麼多的電腦...
所以可以裝在新買的nb上面...
這時候nb上面附的隨機版對他是不是也是一種浪費?...
更多選擇的好處並不是只對linux使用者而言...

另外在後續的服務上面...
NB廠商能提供的服務一樣只有硬體的服務...
軟體的服務頂多是拿還原光碟幫你還原而已...

這跟裝載哪個作業系統有什麼關係?...

系統更新...
幾個distro的更新比windows還要頻繁咧...
ubuntu、fedora都是半年出一次新版...
(當然不會有要強迫你一定要升級的行為...這點大家放心...)
有重大安全更新的話通常也是在3~5天之內就會補好...
(常常有問題被抓到隔天就會補好的...不過前題是有被抓到...XD)
想要更新一點的還有arch linux...幾乎是某個軟體放出release就會跟進了...
反正如果是擔心系統更新的話...linux distro的速度絕對不會比微軟慢...

驅動程式的話本來就該是硬體廠商該負責的領域...
這點廠商是不該讓使用者擔心的...
---
另外還有提到驅動程式的問題...
既然提到了就抱怨一下...
雖然近幾年來很多廠商對linux的支援都改進了不少...
不過在高階音效卡這一塊的確比較落後...
如果廠商實在不想浪費太多資源在linux上...
至少也可以像emu的驅動程式一樣...提供規格和實物讓開源社群來開發...


先談談你說的"選擇"
我相信你買這台NB應該有做過功課..而不是盲目直接衝下去
所以你應該了解他的所有功能(例如傳單上面寫 網路上面寫的) 包含他有WINDOWS
而你選了這台NB 這就是你的選擇

而你說你想要買空機 那我有個疑問..."到底想買空機的人有多少???"

還有個重點
別忘了現在的市場主流是"微軟"
目前的軟體硬體 最佳化 應該都是在微軟產生吧
你說的硬體 驅動程式 我也相信他大概也是只有研發"微軟版"
硬體廠商不可能為了不是市場主流的作業系統去研發驅動程式
如果是這樣 那麼大概那些工程師大概會累得半死(因為未知的LINUX版本真的太多)
我相信你現在用的驅動程式很多都是LINUX作業系統的程式師所寫出的
但不會是最佳化(請注意我講的最佳化..包括後面版本的技術資源 以及對軟體的資源)

我是UBUNTU用戶 我很多東西 不能在LINUX完成
因為我並非鑽研這塊領域
所以LINUX頂多我是玩玩而已
因為他太多指令都不是我所了解的
萬一他出了甚麼問題 我不會解決,也不可能拿 NB 要求廠商解決,
廠商又不負責銷售 Linux 系統,一定可以推的很乾淨很合理,
應該向購買 Linux 軟體系統或自己學習的老師解決吧!
或是自己尋找自由軟體社群的高手解決吧!
這更不應該是 NB 廠商不提供無 OS 的理由吧!

"如果有人是買了windows授權但是沒有那麼多的電腦...
所以可以裝在新買的nb上面...
這時候nb上面附的隨機版對他是不是也是一種浪費?...
更多選擇的好處並不是只對linux使用者而言..."

針對這個問題
別忘了站在筆電廠商的觀點
軟體與硬體本來就是一起銷售的,幾乎不可能只賣硬體,而且硬體與驅動程式開發中其實會針對不同版本 OS 做許多調整,OS 反過來也會為了奇怪的硬體做些特別的修改(主要是改動 driver),這些都是消費者看不見的,並不是完全獨立的。

就好像汽車你可以不喜歡標準輪圈甚至標準引擎控制電腦,自己買 BBS 與 super chip 換掉,但是可以在買車的時候說 我不要輪圈與電腦(這可昂貴的咧),退錢給我 嗎?大部分的廠商是不會接受的,因為沒有輪圈與電腦的車車在裝配與運送上都有困難,到站另外拆掉要成本,拆下來的東西又變成良品很麻煩。

這個應該沒有錯吧??

何況假設你買了多的授權
我也相信 你當初多買的目的也不是為了這台NB(我相信很多人了解現在NB幾乎都是搭載微軟)
而是為了家用主機吧?
我不願意看著...鋼彈被自爆阿ORZ
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Re: VISTA不好用

文章froceLU 發表於 週日 8月 17, 2008 8:52 am

不知道你能不能找出國內有空機甚至預載其他OS的非輕省筆電...好讓我選擇...
(mac我買不起就是了...)
事實上就是根本無從選擇...

上面我就提到了...
nb供應廠商在作業系統上能提供給你的服務幾乎是0...
(有哪家服務那麼好..你買了nb還會教你windows怎麼用?...)
頂多是作業系統掛掉時...幫你還原系統...

在這種狀況下...
多做一份linux的系統光碟多出來的成本低到不行...
找個工程師搞定一切就ok了...
往後的生產線都只需要同樣的一份光碟...
這對廠商的要提供的服務有什麼困難之處?...

windows下的硬體驅動程式也不是微軟寫出來的...
都是硬體製造商寫出來的...然後送到微軟去認証...
(還要認証費咧...)

買車的狀況並不太一樣...
那些都是硬體...而且並不能測試換了你要的產品對車子的原設計有沒有損害...
OS是軟體...並不會有出現剩餘廢料之類的...

多的授權並沒有指定一定要裝在pc上...
家用電腦也不是只能放在家裡...
而是只要是私人使用就是所謂的家用授權...
---
至於空機到底會不會有銷路...
有廠商真的敢賣的話...並且有把節省的成本反應到售價的話...
我想這個絕對不成問題...

我們可以看看網路上那麼多把linux版本的eeepc改灌xp的教學...
就可以略知一二了...
(當然...這是違法的...)
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Re: VISTA不好用

文章耗子 發表於 週二 8月 19, 2008 12:41 pm

lifaung 寫:看需求,如果用不到很吃重的工作,小弟認為X86版本足矣
因為X64版本需要做很多調整,安裝不太便利
或許等軟體更新些足以跟上vista的時候會是個更好的切入點


小弟重灌了 vista x64, 也把 ram 換成 2g*2...

大概是因為目前來說用的到的 app 都能夠在 x64 vista 上面順利執行,所以沒有甚麼問題

不過 4g ram 完全運用的感覺真的很暢快…硬碟 cache 幾乎不會動 :aa:
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Re: VISTA不好用

文章froceLU 發表於 週二 8月 19, 2008 1:23 pm

耗子 寫:
lifaung 寫:看需求,如果用不到很吃重的工作,小弟認為X86版本足矣
因為X64版本需要做很多調整,安裝不太便利
或許等軟體更新些足以跟上vista的時候會是個更好的切入點


小弟重灌了 vista x64, 也把 ram 換成 2g*2...

大概是因為目前來說用的到的 app 都能夠在 x64 vista 上面順利執行,所以沒有甚麼問題

不過 4g ram 完全運用的感覺真的很暢快…硬碟 cache 幾乎不會動 :aa:

看樣子windows的記憶體管理的確有進步...

附帶一提...linux的記憶體管理也是這樣的方式...
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Re: VISTA不好用

文章耗子 發表於 週二 8月 19, 2008 1:43 pm

froceLU 寫:
耗子 寫:小弟重灌了 vista x64, 也把 ram 換成 2g*2...

大概是因為目前來說用的到的 app 都能夠在 x64 vista 上面順利執行,所以沒有甚麼問題

不過 4g ram 完全運用的感覺真的很暢快…硬碟 cache 幾乎不會動 :aa:

看樣子windows的記憶體管理的確有進步...

附帶一提...linux的記憶體管理也是這樣的方式...


well, 無奈的是小弟吃飯用的 app 都只有 windows-based
unix/linux 只能裝來玩玩看嚐嚐鮮

還是說有哪套 linux-based 的 vm 軟體可以方便安裝穩定執行的,小弟就會考慮把系統轉換過去… :)


題外話:很想玩 mac osx86...... = =
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Re: VISTA不好用

文章froceLU 發表於 週二 8月 19, 2008 1:53 pm

耗子 寫:
well, 無奈的是小弟吃飯用的 app 都只有 windows-based
unix/linux 只能裝來玩玩看嚐嚐鮮

還是說有哪套 linux-based 的 vm 軟體可以方便安裝穩定執行的,小弟就會考慮把系統轉換過去… :)


題外話:很想玩 mac osx86...... = =

你的題外話也是我的心聲...

目前沒有vm是可以使用顯示卡的硬體加速的...
所以如果沒有這方面的需要的話...比較沒問題...

linux下有兩個比較好用的vm...
第一個是大家都知道的VMWare...
第二個就是免費的virtualbox...

virtualbox速度比較快...但是功能上比VMWare少...
兩個都有windows版...
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Re: VISTA不好用

文章耗子 發表於 週二 8月 19, 2008 2:17 pm

froceLU 寫:你的題外話也是我的心聲...

目前沒有vm是可以使用顯示卡的硬體加速的...
所以如果沒有這方面的需要的話...比較沒問題...

linux下有兩個比較好用的vm...
第一個是大家都知道的VMWare...
第二個就是免費的virtualbox...

virtualbox速度比較快...但是功能上比VMWare少...
兩個都有windows版...


個人有播放 1080p/x264 的需求,所以如果沒有顯卡硬體加速應該會很慘… :haha:

目前感覺上最理想的 vm 的運作方式,應該還是類似 osx 的 parallel...
不過這種方式好像在 unix 上面也行之有年?
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Re: VISTA不好用

文章froceLU 發表於 週二 8月 19, 2008 2:49 pm

耗子 寫:
個人有播放 1080p/x264 的需求,所以如果沒有顯卡硬體加速應該會很慘… :haha:

目前感覺上最理想的 vm 的運作方式,應該還是類似 osx 的 parallel...
不過這種方式好像在 unix 上面也行之有年?

影片的話不需要進VM播放吧...
不過linux不適合當影音機是事實...
顯卡的硬體加速的功能都不太全...而且品質不是很好...
所以要看1080p的x264的話...硬體可能要很不錯...

parallel是怎樣的方式我不清楚...
(感覺好像還是VM...但是用無縫模式執行?...)
不過linux下還有個wine計劃...
以模擬器方式可以執行windows執行檔...
不過directx只支援到7而已...9還沒實作完...

事實上我用foobar2000在管理音樂...
就是在linux下用wine達成的...
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Re: VISTA不好用

文章耗子 發表於 週二 8月 19, 2008 3:30 pm

froceLU 寫:(引言恕刪)

parallel是怎樣的方式我不清楚...
(感覺好像還是VM...但是用無縫模式執行?...)
不過linux下還有個wine計劃...
以模擬器方式可以執行windows執行檔...
不過directx只支援到7而已...9還沒實作完...


parellel 的話,是需要另外做一個分割,並且把 os+app 灌好,可是開機進 osx 之後可以透過 parellel 直接「呼叫」windows 並且執行底下的 app
似乎跟傳統的 vm 概念不太一樣了 :oops:

無縫模式的話,vmware fusion 好像比較接近

wine 小弟也有耳聞,不過很久沒摸 linux 所以接觸不深 :)
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Re: VISTA不好用

文章froceLU 發表於 週二 8月 19, 2008 3:52 pm

http://www.parallels.com/en/products/desktop/
看demo應該還是VM...
只是整合的非常完美...

不知道模擬出來能不能跑3D遊戲...
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Re: VISTA不好用

文章toscanini 發表於 週三 8月 20, 2008 4:56 am

froceLU 寫:http://www.parallels.com/en/products/desktop/
看demo應該還是VM...
只是整合的非常完美...

不知道模擬出來能不能跑3D遊戲...

我個人在我的mac pro跟mac book pro上面都裝了vmfusion,感覺起來跟這個parallel很像
不過不支援3d遊戲,也不支援fire wire介面

不過其他我常用的軟體倒是都可以跑,像是gom media player, wavelab, zemax等都沒問題
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Re: VISTA不好用

文章darkavatar1470 發表於 週三 8月 20, 2008 10:37 pm

之前微軟做的"實驗",
已經剪接好作成一個 Vista 宣傳網站囉....
http://www.mojaveexperiment.com/ 

如果不知道的人就讓我解說一下吧,
微軟抓了一堆路人, 先問他們覺得 Vista 怎樣,
結果發現大多數人就算沒有實際用過也討厭 Vista,
而且各種理由還可以講的頭頭是道....

然後工作人員就打開 Vista ,
騙他說這是最新的 Mojave 系統 ,
結果超過八成都認不出來,
還覺得這是一個滿屌的 OS....

----------
基本上我是以心理學實驗的角度去看這件事啦...
愚昧的大眾一味的接收反微軟主義者的論調.....
還滿值得探討其中原因的呢....
Grace Massdrop m9xx -> AT-RA5000 -> CEC HD-53r -> ATH-A900Ti
                             -> ATH-AD1000prm
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Re: VISTA不好用

文章froceLU 發表於 週三 8月 20, 2008 10:53 pm

我是在試用vista的時候...
被UAC氣到...又被visual studio 2005的不相容嚇到...
接著又在裝UAO的時候被婊到...

搞到我決定乾脆來用linux...XD
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Re: VISTA不好用

文章froceLU 發表於 週三 8月 20, 2008 11:09 pm

darkavatar1470 寫:之前微軟做的"實驗",
已經剪接好作成一個 Vista 宣傳網站囉....
http://www.mojaveexperiment.com/ 

如果不知道的人就讓我解說一下吧,
微軟抓了一堆路人, 先問他們覺得 Vista 怎樣,
結果發現大多數人就算沒有實際用過也討厭 Vista,
而且各種理由還可以講的頭頭是道....

然後工作人員就打開 Vista ,
騙他說這是最新的 Mojave 系統 ,
結果超過八成都認不出來,
還覺得這是一個滿屌的 OS....

----------
基本上我是以心理學實驗的角度去看這件事啦...
愚昧的大眾一味的接收反微軟主義者的論調.....
還滿值得探討其中原因的呢....

這個實驗我有興趣的是...
Mojave系統到底是做了哪些手腳讓人會認不出他真的是vista...
這機器的配備和受訪者家裡的配備差距...
另外有很多的問題要實際用系統一段時間才會浮現出來...

這些細節都會影響到使用者做出來的結果...
---
要比較的話其實應該把沒真正使用過vista的使用者排除...
看起來比較不像宣傳...
(我沒懷疑這實驗的公正性...只是看起來真的很像宣傳...)
---
當然沒用過vista而道聽塗說的人的心態也是很好玩啦...
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Re: VISTA不好用

文章benzslrpee 發表於 週四 8月 28, 2008 12:54 pm

froceLU 寫:
這個實驗我有興趣的是...
Mojave系統到底是做了哪些手腳讓人會認不出他真的是vista...
這機器的配備和受訪者家裡的配備差距...
另外有很多的問題要實際用系統一段時間才會浮現出來...

這些細節都會影響到使用者做出來的結果...
---
要比較的話其實應該把沒真正使用過vista的使用者排除...
看起來比較不像宣傳...
(我沒懷疑這實驗的公正性...只是看起來真的很像宣傳...)
---
當然沒用過vista而道聽塗說的人的心態也是很好玩啦...


they didn't change the user interface of Vista, they just told most people that it was a beta software for Windows 7, code named Mojave :b14: .

all the points you brought up have been echoed by the technology media here as well; in the end, the Mojave Experiment was considered a failure.
it's not Lupus
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