懇請前輩推薦貝多芬鋼協[皇帝]的最佳版本

[klem]

聽不出好處 那不好處呢？

不好處也沒有

小弟這裡Jazz電台的標語是 Passion Performance Perspective
如果用這三個標準去檢驗
可能只有performance稱的上夠水準

1957年Arrau有參加London的貝多芬音樂節
除了現場表演的閃失外
在Passion Perspective兩個向度都比後來與Colin Davis的合作要好

[fhou85]

不好處也沒有

小弟這裡Jazz電台的標語是 Passion Performance Perspective
如果用這三個標準去檢驗
可能只有performance稱的上夠水準

說得也是。

連 Michelangeli 的好幾個錄音裡 好像也是早年的
（也就是音質差的:D ）被認為比較精彩些 (more
passionate) 。

不過我認為這三個標準中 perspective 可能反而是
最無法客觀衡量的ㄧ項-- 因為這個詞在音樂演出裡代
表的意思是什麼呢？ 好像沒有一定耶。

[klem]

不好處也沒有

小弟這裡Jazz電台的標語是 Passion Performance Perspective
如果用這三個標準去檢驗
可能只有performance稱的上夠水準

說得也是。

連 Michelangeli 的好幾個錄音裡 好像也是早年的
（也就是音質差的:D ）被認為比較精彩些 (more
passionate) 。

不過我認為這三個標準中 perspective 可能反而是
最無法客觀衡量的ㄧ項-- 因為這個詞在音樂演出裡代
表的意思是什麼呢？ 好像沒有一定耶。

f 兄說的對，perspective真的很難明說，我不斷的想起王國維講的「境界」，但卻無法清楚的定義。阿勞的演奏是非常好的，但是我總覺得缺少了些什麼 (perspective)。

Involvement在老外評論事物是個很重要的指標，但是東方人對若有似無的Detachment似乎也頗讚賞，角度真是大有不同，但樂趣就在這裡了。

[fhou85]

Involvement在老外評論事物是個很重要的指標，但是東方人對若有似無的Detachment似乎也頗讚賞，角度真是大有不同，但樂趣就在這裡了。

先聲明個人看法，但我總覺得愛說自己“detached"的人事實上都很involved。 像metaphysics和清談這類東西，東西方文化中應該都不罕見吧。

[Myway]

承蒙F兄慨然讓皇帝出巡, 今天有緣聽到那張Alpha,
只能說, 有機會我一定要弄回來....

[fhou85]

承蒙F兄慨然讓皇帝出巡, 今天有緣聽到那張Alpha,
只能說, 有機會我一定要弄回來....

謝謝m大好品味，慧眼識「皇帝」！

[Myway]

alpha這張如F兄所說, 採用了當年首演時的小編製, 聽起來簡直就像今日的室內樂.
不像其他版本的皇帝般霸氣縱橫, 鏗鏘有聲, 大開大合, 卻有綿密溫暖的情感跟輕鬆的對話, 大大改變了我對此曲, 乃至於對Beethoven的觀感.

作曲者創作當時是以當時的樂器為工具, 不知道他地下有知現在的皇帝如此, 是會得意自己的先見之名, 驚訝於後世音響性的發展, 或者是破口大罵自己的樂思被扭曲 ?

事情沒有絕對對錯, 一點感想, 就當趣味吧...

所以接下來想問個可能更誇張的....
貝九當初首演的編製又是如何 ? 有沒有參考版本 ?

[fhou85]

alpha這張如F兄所說, 採用了當年首演時的小編製, 聽起來簡直就像今日的室內樂. 不像其他版本的皇帝般霸氣縱橫, 鏗鏘有聲, 大開大合, 卻有綿密溫暖的情感跟輕鬆的對話, 大大改變了我對此曲, 乃至於對Beethoven的觀感.

作曲者創作當時是以當時的樂器為工具, 不知道他地下有知現在的皇帝如此, 是會得意自己的先見之名, 驚訝於後世音響性的發展, 或者是破口大罵自己的樂思被扭曲 ?

事情沒有絕對對錯, 一點感想, 就當趣味吧...

的確是如此。但是無論如何 室內樂般的編制 會讓我們有機會盡可能清楚地聽到作曲家配器法的所有細節 管絃樂各部的多種音色組合可能性 只要仔細傾聽 就有機會領略一二。[所以古典樂派 （尤其是莫扎特或貝多芬）的 piano concertos 其實比較像一首由鍵盤演奏者主導的交響曲] 這點應該是毋庸置疑。

所以接下來想問個可能更誇張的....
貝九當初首演的編製又是如何 ? 有沒有參考版本 ?

貝九於1824年5月7號於維也納科登門的皇家劇院首演（Kaernterntortheater，1870年拆除，原址在現今國立歌劇院附近)首演 樂團人數至少有四十四人（職業音樂家數目）外加一些幫忙的業餘樂手 （人數不明用於終樂章打擊樂器等？）加上聲樂獨唱合唱 終樂章使用近百人應該不會離譜。
http://www.aeiou.at/bt-sym9.htm;internal&action=_setlanguage.action?LANGUAGE=en
樂團是分布在舞台後方緩升的台階上。 歌唱合唱則是位在指揮者的背後舞台前方 佈置看起來跟現在音樂會相反，反而比較像二十世紀中期的大型綜藝節目 貝九仿古樂器演奏裡 人數接近這個數目的應該不少，比如Hogwood 版本就是其中之一。 又貝九首演係與莊嚴彌撒曲的前三樂章一起演出，所以樂團合唱規模也可以參考以下BBC"發現貝多芬“節目第三集莊嚴彌撒曲演出的錄影。
http://www.bbc.co.uk/mediaselector/check/broadband/mediawrapper/consoles/beethoven?redirect=console.shtml&nbram=1&bbram=1&nbwm=1&bbwm=1