懇請前輩推薦貝多芬鋼協[皇帝]的最佳版本

[neogersang]

懇請前輩推薦貝多芬鋼協[皇帝]的最佳版本

最近有點喜歡這個,不想花冤枉錢買一堆版本回來

另..

拉三鋼協是阿格希麗的較好嗎??

[Myway]

感覺跟柴鋼協柴小協一樣, 會引出落落長的版本大全...

剛看完布蘭回來, 喘一下~

[A2422]

阿勞在EMI的那張~~~

錄音也很贊

[fhou85]

懇請前輩推薦貝多芬鋼協[皇帝]的最佳版本
最近有點喜歡這個,不想花冤枉錢買一堆版本回來

買一堆版本親身比較 才有真正經驗底子可以談所謂“最佳“呀...
怎麼會是花冤枉錢呢 ？ 不解....
來來來 先推薦一張跟我通常喜歡的古樂器錄音
作風完全相反 可是我聽過也覺得很優的版本 試試看
Arturo Benedetti Michelangeli
Carlo Maria Giulini
Wiener Symphoniker (DG)



DG 419-248-2 (rec. 1979)

再早還有 Leon Fleisher/George Szell (Sony)
或更早的 Arthur Schnabel/Malcolm Sargent (EMI?/Naxos/ 其他) 等錄音都值得一聽
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=4501

一般愛樂者都嫌貝多芬當時所用的fortepiano太小聲
（本人不苟同此說--誰說樂團一定要很大呀？）
為免名單落落長 所以古樂器版本我就不推薦了

[fhou85]

阿勞在EMI的那張~~~

錄音也很贊

最後錄音最好的那張 是 Philips 不是嗎？
Colin Davis/Dresden 等等

[Myway]

Beethoven Piano Concerto No.5, OP.73:
Decca: Backhaus (1-5) (3CDs)
RCA: Horowitz (錄音稍差了點, 大師風範自成一格)
DG: Kempff
Mercury: Bachauer
最特別的應該算是Brachauer吧, 沒聽過那麼細水長流的皇帝.
(聽慣前三個力量跟派頭兼具的版本, 還真是怪怪的)

女友強烈建議我去買Grimaud, 不知道各位的看法如何 ?

Rachmaninoff Piano Concerto No.3 OP.30:
RCA: Rachmaninoff自導自演
DG: Pletnev
Decca: Thibaudet
Philips: Argerich (這能不買嗎 ? )
Mercury: Janis
Telarc: Gutierrez/Maazel (這張.... )

恩... 先去吃個宵夜

不過還是要先問問F兄, 古樂器的版本有什麼推薦的 ?

[klem]

喜歡「大樂隊」又不排斥恐龍走路的話，可以試試Klemperer/Barenboim合作的版本。

[kaufman]

喜歡「大樂隊」又不排斥恐龍走路的話，可以試試Klemperer/Barenboim合作的版本。

Klemperer的伴奏相當有魄力格局又大,Barenboim反而表現普普

齊瑪曼跟伯恩斯坦的合作個人蠻喜歡的,默契好完成度高

[pappnase]

每一個人的『最佳』，未必符合您的喜好，
希望不久的未來，你也能找到您的『最佳』。

我聽過的版本中，
以魯賓斯坦/巴倫波英（RCA）的詮釋，也頗有特色。
它讓我覺得浪漫到濫情的地步。

雖然它並不是我偏好的詮釋之一。

[fhou85]

恩... 先去吃個宵夜

不過還是要先問問F兄, 古樂器的版本有什麼推薦的 ?

Arthur Schnabel （just joking, 但是他的彈法乾淨俐落
靈活處比起古樂名家毫不遜色)

古樂器版除了 陳萬榮/ Roger Norrington
Jos van Immerseel/ Bruno Weil 那兩個張力不夠的燜鍋之外
其他都不錯 (Steven Lubin/ Chris Hogwood,
Robert Levin/ JE Gardiner)

最近特別愛聽的是這個蠻有趣的版本
Beethoven: Piano concertos 4 & 5.
Arthur Schoonderwoerd (Johann Fritz, 1810 )
Ensemble Cristofori (Alpha Productions 079)



根據貝多芬首演此曲所在, 現仍存在的羅布柯維茲(Lobkowitz)
公府音樂廳空間座位計算 樂團人數不會多於24人
（聽眾18人 ）所以這張錄音只用了1/1/2/2/1 七個弦樂手
其他木管銅管定音鼓均是每部一人 合計共20人
是可堪比擬近代爵士樂中big band的編制
這樣子 fortepiano 聽起來也比較像是樂團中的 leader
（貝多芬的初演用譜中鍵盤部份記有數字低音！:o ）
協奏曲聽起來也就像是“協“奏曲而不是“抗“奏曲
鋼琴伴奏木管獨奏段落 （如慢板中的變奏部份）或
相互呼應的部份聽起來更自然 邏輯上更合理
以後有機會從國外訂片的話 （台灣的 Alpha代理停進新片啦 ）有興趣的不妨收集起來聽聽看....

注: 解說引用的研究出自
Stefan Weinzierl, "Beethoven Konzertraume, Raumakustik und symphonische Auffuhrungspraxis an der Schwelle zum modern Konzertwesen"（2002)

[Myway]

Hogwood應該還有機會買到(應該也是古音樂學會吧?), 待我來去找找看~

Alpha productions台灣只能從二手店去挖了(屏東樂音網頁上還有, 不過...).
今天找到vivaldi那張violincello, 可是真下不了手...
(能買到那隻貓跟蜘蛛真的是太幸運)

希望有機會能夠從國外買進.
(也許可以找些板友合購share運費?)

越來越喜歡就編制的東西(前幾天入手了harmonia mundi的舊四季, 真是愛不釋手).

Arthur Schnabel （just joking, 但是他的彈法乾淨俐落不輸古樂名家)

古樂器版除了 陳萬榮/ Roger Norrington
Jos van Immerseel/ Bruno Weil 那兩個張力不夠的燜鍋之外
其他都不錯 (Steven Lubin/ Chris Hogwood,
Robert Levin/ JE Gardiner)

最近特別愛聽的是這個蠻有趣的版本
Beethoven: Piano concertos 4 & 5.
Arthur Schoonderwoerd (Johann Fritz, 1810 )
Ensemble Cristofori (Alpha Productions 079)



根據貝多芬首演此曲所在, 現仍存在的羅布柯維茲(Lobkowitz)
公府音樂廳空間座位計算 樂團人數不會多於24人
（聽眾18人 ）所以這張錄音只用了1/1/2/2/1 七個弦樂手
其他木管銅管定音鼓均是每部一人 合計共20人
是可堪比擬近代爵士樂中big band的編制
這樣子 fortepiano 聽起來也比較像是樂團中的 leader
（貝多芬的初演用譜中鍵盤部份記有數字低音！:o ）
協奏曲聽起來也就像是“協“奏曲而不是“抗“奏曲
鋼琴伴奏木管獨奏段落 （如慢板中的變奏部份）或
相互呼應的部份聽起來更自然 邏輯上更合理
以後有機會從國外訂片的話 （台灣的 Alpha代理停進新片啦 ）有興趣的不妨收集起來聽聽看....

[fhou85]

Hogwood應該還有機會買到(應該也是古音樂學會吧?), 待我來去找找看~

有！ 全友還看到有舊版 而且最近也看到有出平價再發版了...

Alpha productions台灣只能從二手店去挖了(屏東樂音網頁上還有, 不過...).
今天找到vivaldi那張violincello, 可是真下不了手...
(能買到那隻貓跟蜘蛛真的是太幸運)

他們的錄音大都很燒！ 那隻蜘蛛毒死人！

希望有機會能夠從國外買進.
(也許可以找些板友合購share運費?)

對呀 可以辦團購 --
不過從英國mdt或crotchet 就算自己買運費也不貴

越來越喜歡就編制的東西(前幾天入手了harmonia mundi的舊四季, 真是愛不釋手).

咪兔 ∼∼
不過您那張hm “舊“四季是誰拉的呀？ 一時聯想不起來....

[yschen]

Rachmaninoff Piano Concerto No.3 OP.30:
RCA: Rachmaninoff自導自演
DG: Pletnev
Decca: Thibaudet
Philips: Argerich (這能不買嗎 ? )
Mercury: Janis
Telarc: Gutierrez/Maazel (這張.... )

RCA的拉氏彈拉三是與Eugene Ormandy合作，拉二是Leopold Stokowski。

Argerich是必買盤，另外Chesky的Wild、Mercury的Janis都是好盤

講到皇帝，那我就推薦DG 445 851-2的Pollini與Abbado(柏林愛樂)合作的，是不是名盤不知道，但是我到是聽得很高興


說到淡水20K，那天拜MYWAY兄之賜，又到那裡撿了不少HM好貨，
先說說改編奏鳴曲版的Sarasate流浪者之歌，小提琴Tedi Papavrami、鋼琴Christophe Larrieu。
這首真的讓我差點飆出眼淚XD，把流浪者心境表露無遺，HMC 905207。

[fhou85]

說到淡水20K，那天拜MYWAY兄之賜，又到那裡撿了不少HM好貨，
先說說改編奏鳴曲版的Sarasate流浪者之歌，小提琴Tedi Papavrami、鋼琴Christophe Larrieu。
這首真的讓我差點飆出眼淚XD，把流浪者心境表露無遺，HMC 905207。

Y大您以上所說的 “奏鳴曲“ 應是指“二重奏“吧！
奏鳴曲本身並不一定有編制的限制的...
古典樂派的交響曲 協奏曲 室內樂 獨奏曲都常包含所謂
奏鳴曲式 （sonata form) 樂章 為編制大小不同的奏鳴曲。
提出供您參考。

[A2422]

阿勞在EMI的那張~~~

錄音也很贊

最後錄音最好的那張 是 Philips 不是嗎？
Colin Davis/Dresden 等等

對不起昨天晚上打太快

張冠李戴

是您說的PHILIPs跟Colin Davis合作那張沒錯

樂團的搭配好~

錄音也不錯~

[yschen]

Y大您以上所說的 “奏鳴曲“ 應是指“二重奏“吧！
奏鳴曲本身並不一定有編制的限制的...
古典樂派的交響曲 協奏曲 室內樂 獨奏曲都常包含所謂
奏鳴曲式 （sonata form) 樂章 為編制大小不同的奏鳴曲。
提出供您參考。

感謝fhous85兄的指正，
又學到東西了

[Myway]

對呀 可以辦團購 --
不過從英國mdt或crotchet 就算自己買運費也不貴

請問F兄有無詳細網址可以參考 ?

咪兔 ∼∼
不過您那張hm “舊“四季是誰拉的呀？ 一時聯想不起來....

Harmonia mundi plus, Jaap Schroder/Concerto Amsterdam又
要請問F兄, "plus"是哪來的 ? (而且這張其實也是made in Germany)

另外我依稀記得曾經在誠品看過DHM的四季~

聽過那麼多, 買過那麼多四季, 手邊本來留下的是
Philips Accardo (XRCD), Divox (據說超發燒, 可是我不太喜歡這調調..)
對於四季越搞越大越發燒實在是越聽越無味. 能找到這張古編制耐聽的真的很開心.

[fhou85]

Y大您以上所說的 “奏鳴曲“ 應是指“二重奏“吧！
奏鳴曲本身並不一定有編制的限制的...
古典樂派的交響曲 協奏曲 室內樂 獨奏曲都常包含所謂
奏鳴曲式 （sonata form) 樂章 為編制大小不同的奏鳴曲。
提出供您參考。

感謝fhous85兄的指正，
又學到東西了

哪裡哪裡 大家互相切磋罷了

[fhou85]

阿勞在EMI的那張~~~

錄音也很贊

最後錄音最好的那張 是 Philips 不是嗎？
Colin Davis/Dresden 等等

對不起昨天晚上打太快

張冠李戴



是您說的PHILIPs跟Colin Davis合作那張沒錯

樂團的搭配好~

錄音也不錯~

的確是名片！

說到 Colin Davis and Philips
Stephen Kovacevich 彈奏搭配他們
的貝多芬協奏曲也很棒
國外樂友的佳評如潮
不曉得為什麼在台灣就不太知名
（人還沒死的關係？？ ）

[fhou85]

請問F兄有無詳細網址可以參考 ?

mdt: http://www.mdt.co.uk/MDTSite/pages/home/default.asp
crotchet: http://www.crotchet.co.uk
請自行享用！:)

Harmonia mundi plus, Jaap Schroder/Concerto Amsterdam又
要請問F兄, "plus"是哪來的 ? (而且這張其實也是made in Germany)

另外我依稀記得曾經在誠品看過DHM的四季~

聽過那麼多, 買過那麼多四季, 手邊本來留下的是
Philips Accardo (XRCD), Divox (據說超發燒, 可是我不太喜歡這調調..)
對於四季越搞越大越發燒實在是越聽越無味. 能找到這張古編制耐聽的真的很開心.

您那張 Schroder 的我沒聽過 不過 Concerto Amsterdam
原先是用現代樂器然後才轉到復古編制那邊去的 可說是復古
演奏風第一波的樂團 請參考 The PIPE list: http://gfhandel.org/bleissa/pipe/。
Jaap Schroeder 的評價一般說蠻兩極化的可見您是屬於
喜歡他的那一邊 Alice and Nikolaus Harnoncourt/
Concentus Musicus Wien 的那張還蠻受歡迎的四季
（Teldec) 也是屬於同一時期的產物 ∼
“有趣但一點都不會肉麻“ 堪稱我對那一代
古樂演奏的觀感

所謂 “hm plus" 應該跟他們現在那個 “musique d'abord"
系列相似是舊有錄音的再版 -- 說來 harmonia mundi 也算
是很有歷史的一家唱片公司了吧！一路走來始終如一 不錯不錯

所謂 DHM 的四季是指這一張嗎？


Vivaldi: The Four Seasons
Gottfried von der Goltz, violin
Freiburger Barockorchester
The Harp Consort
05422 77384 2

這張應該有中價發行喔 （就是外面加一個Splendeurs紙盒）
德國人拉Vivaldi總是比較cool一點 但是聽起來也比較不會抓狂
所謂“The Harp Consort"是豎琴家Andrew Lawrence-King
所創立以低音及和弦樂器為主的樂團
與福萊堡巴洛克樂團合作的此錄音
因此數字低音陣容可說是眾多版本中最豪華而多變化的
我覺得是蠻有自己特色又不過激的一個演奏

[Myway]

mdt: http://www.mdt.co.uk/MDTSite/pages/home/default.asp
crotchet: http://www.crotchet.co.uk
請自行享用！:)

記住了. 等機會來臨就砸下去
(f兄若有要郵購的話方不方便號召一下... ?)

Alice and Nikolaus Harnoncourt/
Concentus Musicus Wien 的那張還蠻受歡迎的四季
（Teldec) 也是屬於同一時期的產物 ∼
“有趣但一點都不會肉麻“ 堪稱我對那一代
古樂演奏的觀感

所謂 DHM 的四季是指這一張嗎？

好像是ㄟ... 不過我還忍得住就是了.

那張皇帝卻是讓我癢的很...

[fhou85]

好像是ㄟ... 不過我還忍得住就是了.

那張皇帝卻是讓我癢的很...

那張 Alpha079 要 620 元喔..... （£ 11.02 excluding VAT)
我偶然才向國外郵購一次 用匯票因為我不用cc
為求時效 下次郵購或許可公推哪位愛用信用卡的網兄領軍..

[neogersang]

網友Edinman分享了四個版本給小弟..

分別是

1.阿序肯那吉+祖賓梅塔
2.阿勞+Sir Colin Davis
3.魯賓斯坦+巴倫波音
4.布藍德爾+海丁克

初聽的結果..阿勞在philips與Colin Davis那張實在粉棒..

跟小弟之前買的百科版實在差好多

等一下先去買一張回來

再來就是拉三了~~

[klem]

小弟也有Arrau/C. Davis盤，以前音樂月刊和彭聖錦一幫人在師大搞的版本比較會也盛讚這張，但是小弟聽來聽去總聽不出這張的好處，有誰能仙人指路點播一二嗎？

[fhou85]

小弟也有Arrau/C. Davis盤，以前音樂月刊和彭聖錦一幫人在師大搞的版本比較會也盛讚這張，但是小弟聽來聽去總聽不出這張的好處，有誰能仙人指路點播一二嗎？

聽不出好處 那不好處呢？

一樣錢 我去買了 Stephen Kovacevich (Argerich 前夫之一）
的Philips演奏 （六張 1200) 滿意的話 會回來推薦