真實或忠實的討論

家用音響系統, 訊源、音響、家庭劇院、音響觀念等音響系統討論專區。

真實或忠實的討論

文章RogerShih 發表於 週五 10月 26, 2001 6:40 pm

跟很多高手比起來,小版工真正比較多接觸音樂和音響的時間也差不多一年而已,學到了不少,也一直存有很多的疑問。

什麼才是真實性?很多高手前輩都有自己獨特的見解,小版工經過這一年來的風風雨雨,大致上觀察到了一些現象,請大家多多討論,順便讓大家學到更多的知識和領悟吧 :)

簡單的說,還是可以分成音響派跟音樂派,表面上雖然像是各立山頭、各有見解學問,但其實不脫這兩派的本質。

音響性就小版工自己學資訊科學的觀點來看,不外乎給它什麼、就出來什麼,進去什麼問題,經過運算,就應該要得到什麼樣的答案。一個類比訊號經過前級放大,出來的訊號除了電壓變化值也放大外,絕不會產生任何形變、失真、或扭曲,也就是說,音響性探討的真實、或是忠實,是絕對性的科學量測,可以數據化、圖表化,讓人可以一目了然的比較不同機器的差異。

而音樂性的真實,則是根基於生活上的學習經驗,例如彈了10幾年的吉他,對吉他的音色自然就很熟悉,所以在吉他的音色正確性上,就會以自己的經驗為依歸。懂其他樂器、或是經常聆聽現場演奏,都是根基於個人的生活而來。

也就是說,音響派雖然可以客觀,卻不見得符合個人從生活經驗中所得來的印象囉?而音樂派無法數據化的缺點,使得比較誰好誰壞,缺乏足夠的客觀依據,這是不是因為各人的經驗、印象、喜好不同而導致經常流於口水戰的最大原因呢?

音樂是人類生活的一部份,最美、最真實的聲音,存在還是不存在?如果聽現場演奏就表示最真,那麼樂器的好壞為什麼也差異那麼大呢?小提琴可以數萬一把,也可以一把價值千萬,它們差在那裡?

再進一步說,如果我拿著一把數萬元的小提琴練了10年,後來跑去聽別人表演千萬名琴,我一聽聲音跟我拉的小提琴不一樣,忍不住指責他小提琴聲音不正確的同時,是不是也曝露了我自己被自己習慣的聲音所束縛了、所拘束了?

小版工在摸索的同時,也偶爾會想到很多問題,音響器材,包括耳機,在音樂享受的過程中,扮演的角色,對我而言,應該是什麼呢?對大家而言,又該是什麼?:)


--
全世界的個人網站版工中,最遜、最窮的一個就素偶 :eeh:

由 阿毛 於 02/23/2002 05:18:19 修改
頭像
RogerShih
論壇遊俠
論壇遊俠
 
文章: 5773
註冊時間: 週一 12月 04, 2000 8:59 pm
來自: 中華民國的豬窩

文章光光 發表於 週六 10月 27, 2001 1:26 am

發表一下個人想法

我覺得聽音樂不需要這麼累
自己覺得好聽就好 沒甚麼求不求真
如果為了求真反而讓自己陷入如窮盡的煩惱就真的不真了
如果你去看看喇叭的響應(用高精密的儀器去看)
你會相信目前根本沒喇叭能達到求真的地步

玩音響的目的是聽音樂 不是被音響玩

音樂娛人 這個娛字 就代表個人主觀意識
音響愚人 這個愚字 就表示原音無法重現

科學不是求真 科學是求實際
懂得妥協才是科學

-----------------------------------
有沒有完全真正精準的時鐘
有....... 他是心靈時鐘



Edited by - 光光 on 10/27/2001 01:30:40
光光
SR225
SR225
 
文章: 668
註冊時間: 週日 4月 29, 2001 1:51 am
來自: 中華民國,,

文章ariann 發表於 週六 10月 27, 2001 6:18 pm

Great!
一開始我也只是喜歡聽古典及爵士音樂,不管器材好壞,有什麼企鵝三星帶花。純粹只是喜歡而已。

慢慢的,要買好的音響,
CD唱盤 -> HDCD, DVD vedio, SACD.
擴大機 -> 普通陽春, 綜合, 前後級分開. 管機
啦叭 -> 3000元, 10000元, 80000元
耳機, 耳機擴大機. 線材......
我已經發現我不是在聽音樂, 不像大學時只有5000元的音響設備時那麼喜歡聽音樂. 現在的我聽音樂的時候一半的時間都在想我應該如何再加強我的音響。
ariann
SR40
SR40
 
文章: 34
註冊時間: 週四 3月 01, 2001 1:26 pm
來自: ,,

文章Jackal 發表於 週六 10月 27, 2001 9:20 pm

什麼是最「真實」的音色?
我想這個問題即使是一代音樂大師也無法解答!

我從學長笛以來總共換過三隻,從第一隻雙燕牌鍍鎳長笛,第二隻稍微好一點的鍍銀長笛,到第三隻法國純銀長笛,這三隻各有不同音色,而我們只能去比較,哪一隻的音色是我最喜歡的,卻無從比較哪一隻最「接近」長笛的「原色」.

真實樂器如此,更別談透過音響來表達了!

相信在板上的各位在乎的都是:「哪一種器材能表達出我最喜歡的聲音」,而不是:「哪一種器材能表達出最真實的聲音」.因為,絕對不會有「最真實」的聲音!!

你聽過真實的樂團演奏嗎?我相信你有的.
但,你聽過的就代表「最真實」的「原音」嗎?

胡亂寫了一堆,不知道大家看不看得懂,先說聲抱歉了!!

--------------
音樂,是一種精神的延伸.令人感動的音樂,往往深刻的勾勒出創作者對現況的反應.
頭像
Jackal
SR80
SR80
 
文章: 241
註冊時間: 週三 12月 13, 2000 3:15 pm
來自: Jackal Chiang's Blog

文章RogerShih 發表於 週六 10月 27, 2001 9:53 pm

點出一個最大的紛爭所在,就是所謂的真實,對每個人來說都是不一樣的,所以在討論器材的時候,就失去了共同的焦點。

例如小版工接音效卡聽,跟音效卡類比輸出給擴大機聽,如果音色音質不變,那是符合了小版工的器材真實性定義,但對別人來說,恐怕不是這樣。

或釵釭瑣鳩鬫b設計上,就提供了一些自己對目前的前級訊源器材的一些修正,得到了符合他自己認知的音樂音色表現上的真實。

小版工在乎的是,多少設計器材的設計者,正確的掌握了自己的角色,並讓他人了解他的理念?而不是連自己也似是而非的,只因為有人喜歡自己設計出來的器材,抬高了自己,卻不去思索音響跟音樂之間,彼此的定位跟應該有的專業素養呢?

像DL大很多次聊起來就開自己玩笑,比設計,他很自豪,可是比起音樂,他就常常自嘲。小版工認為,DL大帥給我的第一個好感,就是在這個地方。

有時上miniwatt、DIY Zone、何博士、連Glass Audio也去看過,特別是GA,不但批評別人的專業、也批評別人的音樂素養。

不去討論每個批評背後的出發點,小版工認為,批評可以,但是如果牽涉到個人的主觀喜好問題,就常常引起口水爭執。音樂透過器材才能表達給普羅大眾,但是因為器材而批評別人的音樂喜好跟素養,卻很難令人認同,不是嗎!? :)

嗯,大家繼續聊下去,個人覺得這個討論對台灣音響界的一些現在跟毛病可以提供不少的認識 :P

--
全世界的個人網站版工中,最遜、最窮的一個就素偶 :eeh:
頭像
RogerShih
論壇遊俠
論壇遊俠
 
文章: 5773
註冊時間: 週一 12月 04, 2000 8:59 pm
來自: 中華民國的豬窩

文章Ethan Chang 發表於 週六 10月 27, 2001 10:05 pm

看了各位的觀點與看法,增加了我對音樂與音響的宏觀角度與視野,希望我以後聽音樂與使用音響的路會越來越寬廣,而不是狹隘的限制自己使路越來越窄~:ho:

身藏風雲心無塵 古今聖賢誰為鄰
一笑橫江桂書劍 九重天外臥龍深
~臥雲先生初行雁~
Ethan Chang
SR80
SR80
 
文章: 289
註冊時間: 週五 12月 15, 2000 11:23 am
來自: 台灣彰化

文章RogerShih 發表於 週六 10月 27, 2001 10:18 pm

例如小版工接音效卡聽,跟音效卡類比輸出給擴大機聽,如果音色音質不變,那是符合了小版工的器材真實性定義,但對別人來說,恐怕不是這樣。

這裡要說的更清楚一下, 小版工是說用音效卡推耳機當然不如音效卡類比輸出到擴大機推耳機好, 但聽到的音色音質是應該差不多的,而不是本來音效卡聽到的低頻沉的下去, 把音效卡的類比輸出接了擴大機再聽一次反而變成另一種低頻音色。


--
全世界的個人網站版工中,最遜、最窮的一個就素偶 :eeh:
頭像
RogerShih
論壇遊俠
論壇遊俠
 
文章: 5773
註冊時間: 週一 12月 04, 2000 8:59 pm
來自: 中華民國的豬窩

文章allenmu318 發表於 週日 10月 28, 2001 4:12 am

大家都有很好的見解.
音樂是目的,音響是手段.

正如光光兄所言,測試喇叭如用高級儀器不加smooth,大家就真的驚訝了.

每人之耳朵長的不會一樣,每人耳朵之frequency response就一定也不同,當然也有極大可能會有不同之音色需求.

多聽幾張好CD,不同時空會有不同體會喔!!

祝大家萬事如意
allenmu318
SR80
SR80
 
文章: 200
註冊時間: 週日 10月 21, 2001 2:54 am
來自: 聲音工廠

文章光光 發表於 週日 10月 28, 2001 12:39 pm

說起來這是個無解題

世界上各個音響展與音響大獎的得獎作品都是聽出來的
但卻不是每一台都去儀測
玩音響用儀測是用科學方法當做手段工具
而真正的目的是要音樂好聽...
光光
SR225
SR225
 
文章: 668
註冊時間: 週日 4月 29, 2001 1:51 am
來自: 中華民國,,

文章David Lin 發表於 週日 10月 28, 2001 3:23 pm

說起來這是個無解題

世界上各個音響展與音響大獎的得獎作品都是聽出來的
但卻不是每一台都去儀測
玩音響用儀測是用科學方法當做手段工具
而真正的目的是要音樂好聽...



解是一定有的,而且有不少人在作.不用擔心.
作為一個工程師,對'耳聽為憑'不是排斥,而是在了
解到人耳的結構與非線性後知道,數據量化的基礎,
是不能建立在無法統一的標準上.

人類的度量衡基準,從羅馬人的腳掌長,演化到今日國家實驗室中的合金公制量器,都是在科學的角度去追求一公稱的基本.

任何一個有讀過樂理的人都不會否認,直到19世紀由赫姆霍茲提出合聲理論後,聲學研究的基礎,方有了突破的進步.

的確莫札特不曾看過和聲理論,它的天才幾是上帝的禮物,但是在音響電子學的世界理,100年間上帝從未給與一個工程師天賦的驚喜-100年前則沒有電子學.

音響器材是電子學的應用,它是音樂資訊的媒介與表達工具,與音樂的干係是間接的,但多少年來發燒友的移情作用將對音符的喜悅轉對器材作同理性的分類.把原本用於科學分析與學理堆砌的電子電路,因播放妙音之故,一刀切斷,又或者是;某個行銷大師,成它a將工業產品包裝成藝術創作,增加了其邊界效應.

其實一切的答案很簡單:

1.人耳是非線性與非理性的,故音響重播系統在服務人類時,所要作的量化研究,應傾向與此.而將一切資料數據化,進而轉換成方程式或理論者,無一不科學.
2.然而製造音響系統的基礎是電子學,聲學與物理,利用線性的理論去製造穩定卻非線性的產品,應用在音響上-這就是音響工程
3.當音響器材;也就是音響工程的產品,在開放的市場上自由競爭與利用價格分岐理論去盡量多賺一點錢時,其行銷與包裝的一切手段,都源自市場經濟學!

其實這一切,都是科學~哈哈哈
頭像
David Lin
山寨寨主
山寨寨主
 
文章: 1461
註冊時間: 週日 4月 08, 2001 5:22 pm
來自: 調景嶺

文章光光 發表於 週日 10月 28, 2001 11:13 pm

David Lin兄所言甚是

所以科學需要用更理性的態度去面對
必須了解在成本與音樂表現間做妥協
有度量衡就表示有其極限與精確限制
花多少成本上限與如何品評音響等級
是每個音響迷需要去理性思考的地方
至於音質或好壞與否是人因決定較多
即使是音響界的前輩們亦不能免其外
光光
SR225
SR225
 
文章: 668
註冊時間: 週日 4月 29, 2001 1:51 am
來自: 中華民國,,


回到 音響系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 90 位訪客