[ATH-CKR100評測 : 迷人的女聲, 不可多得的缺陷美]AZ耳機象牙塔

[gameguy]

Stage 4/5

需要的是輸出電流大、解析強、聲道分離度好，偏中性的播放設備，傳說中投入的越多，報酬越多的客製化耳機。

其他的我光速逃

[borrego]

不然務實來說, 我現在出門聽耳道至少都要備齊
1.普通播放器/手機 2.無染中功率播放器/隨身擴 3.有染中功率播放器/隨身擴
三種, 然後還要Low/High Gain這樣切著試才能夠知道這隻耳機到底是什麼屬性不要誤殺忠良
說實在是蠻累的

可否建議AZ大在可能情況下, 明述播放器在測試時所使用的固件版本. 根據我過去經驗, Sony/Fiio/iBasso等播放器在用不同版本固件時, 聲音會有頗大的差別, 尤其在聲牆空間和透明度方面.

[Kloud]

這讓我想到之前去試聽rhines的客製公模stage 4、5的情況

一開始接上自己隨身SONY S764跟手機，不管是stage 4還是stage 5，聲音都非常悲劇
接上朋友的ZX1，也還是一樣很悲劇，但是同樣訊源試聽FitEar的任何系列時，聲音至少都有不差的表現
只見店員很邪惡笑著手上拿著一塊厚重的小磚走過來說，用這個聽聽看
拿來一看，原來是泡菜國出品的Astell & Kern AK 240，雖然不是很喜歡泡菜國產品，但反正聽聽看也沒差
stage 4跟5一接上去還真的是完全不同剛才的表現，一反剛才那種暗、悶、糊的聲音
聽了一下，確實有客製耳機該有的水準沒錯，當然價格也是很有水準就是了...
經過這次，有時候會想，明明應該是外出用的耳機，卻需要強大的訊源去推，實在有點不解
這邊不是說追求隨身音質的玩家不好，純粹價值觀不同而已
只是經過這次，當一定價位耳道耳機表現可能沒想像中理想時，可以多個可能沒推好的選項

我自己試聽Stage 4/5的時候也有類似的情況, 不過當時我已經有帶Fiio E12/Fiio X3等大推力去推
但是往往一個能推好另一個確不行, 無法一單一隨身撥放器去通吃這些選擇
動鐵單體理論上不需要太大的推力, 即使六單體的1964V6
四單體的TG334, SE846以及Westone W4R都可以在SONY隨身播放器上有不錯的表現
而造成難以驅動得原因我猜測是在耳道內的分音器(Network)
Network有數組帶通濾波器將各頻段的聲音分給各不同單體, 阻抗匹配也在這裡完成
我猜測以往CK100PRO就是Network的設計尚有缺失,才會在低輸出阻抗高推力的機器上顯得爆衝刺耳

另外就是撥放器擴大電路增益(Gain)的問題, 即使最終輸出電壓相同
High Gain高VR衰減以及Low Gain低VR衰減能夠帶來相當不一樣的聲音應該是大家都能夠明確感受到的差異
所以變成Gain的係數, 以及播放器的輸出阻抗如何拿捏, 再在都容易對耳道產生影響
當然, 理論上耳機一開始就設計成手機/普通非黑磚低推力撥放器就能夠有一定表現的話就不用這麼麻煩了
不然務實來說, 我現在出門聽耳道至少都要備齊
1.普通播放器/手機 2.無染中功率播放器/隨身擴 3.有染中功率播放器/隨身擴
三種, 然後還要Low/High Gain這樣切著試才能夠知道這隻耳機到底是什麼屬性不要誤殺忠良
說實在是蠻累的

我去聽過rhines stage3/4/4U
用iphone接一體機SU-AX7(不知這樣推力夠不夠...
直接聽感是不差 但好像不到那個價位
接著換上須山真的是完勝 屏除我對333的私心 不講人聲及調音
一戴上去至少光音場就大了好幾圈 三頻的延伸下潛也較佳
不過我其實隱隱覺得rhines的聲音有種被悶住沒有完全展開的感覺 或許真的要拿更好的東西餵他才能顯現出實力吧

[yuch1103]

想問問az大 ckr9 ltd 跟ckr10的 兩者間的比較
那ckr10如果除了 低頻的缺陷 是否也推薦呢

[azureimf]

可否建議AZ大在可能情況下, 明述播放器在測試時所使用的固件版本. 根據我過去經驗, Sony/Fiio/iBasso等播放器在用不同版本固件時, 聲音會有頗大的差別, 尤其在聲牆空間和透明度方面.

謝謝borrego大的意見
的確, 數位播放器經由韌體調音是非常有可能且務實上也做得到的
先不論是否在播放的內容加料, 光是Digital Filter, OPAMP的數位增益調整(調高GAIN然後降低數位音量, 或是反過來)
就足以造成很大的改變
我自己的感受中Fiio X3更新成FW3.3後, Low Gain下推動動鐵動圈耳道不在那麼過驅動
寫出韌體版本是沒問題, 但確實沒有心力再去測試各個韌體版本間的差異
聽了許多耳機,系統搭配的差異後
覺得放輕鬆簡單聽音樂, 找到良好搭配後不用過度在意微小的細節
畢竟器材只是拿來詮釋音樂的美好, 過度在意器材的微小差距只會消磨身心百害無益

[azureimf]

我去聽過rhines stage3/4/4U
用iphone接一體機SU-AX7(不知這樣推力夠不夠...
直接聽感是不差 但好像不到那個價位
接著換上須山真的是完勝 屏除我對333的私心 不講人聲及調音
一戴上去至少光音場就大了好幾圈 三頻的延伸下潛也較佳
不過我其實隱隱覺得rhines的聲音有種被悶住沒有完全展開的感覺 或許真的要拿更好的東西餵他才能顯現出實力吧

小聲說, 其實我和您的聽感大致相同
stage4/5我試了當時代過去的各種播放器, 我連Fiio E12和老SONY CD隨身聽都拿出來了
我得到的聽感是音響性與調音皆與Westone W30/W40有些許類似(Westone攤位就在對面, 聽完我還馬上跑去A/B Test)
當然我認為一定會有一種播放器能夠將各家的客製旗艦都推出好聲音
建議原廠最好能知曉自己耳機的特性, 一開始就在攤位準備最適合的訊源
而試聽者就準備記憶卡或是利用手機OTG或是IPhone輸出給系統試聽即可

每次在ヘッドホン祭中最讓我感動的客製/訂製耳道總是Fitear, 搭配SONY的隨身播放器也都有不錯的效果
簡單出好聲或許不是很多燒友心中的必須, 但對於我來說我還蠻欣賞這樣的理念的
當一個耳機連原廠擴都不夠看後面需要100萬才能讓他出好聲的時候, 我一開始就會放棄玩這隻耳機了

[azureimf]

想問問az大 ckr9 ltd 跟ckr10的 兩者間的比較
那ckr10如果除了 低頻的缺陷 是否也推薦呢

剛剛打了一大串結果電腦當機, 就容我簡單說明
CKR10的聲音於上盤較為冷聲, 中頻的醇厚度不及CKR9LTD, 高頻則較為理性直白.
下盤則低頻較為明顯,感受到節奏感略強
以現在17000日圓中古價而論, CP值算是良好
CKR10經過長時間burn in後中低頻的共鳴感會減少, 但因為調音之故聽感上仍會比CKR9LTD來的明顯
CKR9LTD與CKR10的基礎音響性應為相同, 主要差異在CKR9LTD於人聲的詮釋上有較厚的厚度與韻味, 以及在高頻上較為華麗婉轉
以往鐵三角鈦框體的耳機如A900TI, A2000X皆比鋁框體的耳機A900LTD, A1000X來的冷冽

[Bu11dog]

借用AZ大的象牙塔希望AZ大不會介意

今天收到來自Fiio的X3二代 比一代的質感好太多了

先用我的最愛HD600䦕聲 用High Gain推 這小東西還真不錯 沒有讓我失望

需要花點時間run-in再來分享聲感

[yuch1103]

感謝az大的熱情回覆
說實在, 買了02 來聽 發現02人聲其實我不太喜歡 有點纖細 加上給我的感覺 就是太活潑太可愛吧 然後02的音場 AZ大描述的很好
的確就像是 頭上呈現一個正球狀的音場
而9LTD這隻耳機
聽著聽著 竟然就被感動到了..
一開始聽的時候,可能是 BURN IN的問題吧
覺得人聲 雖然很近 很濃 低頻也打的有點重(且偏左邊) 縱向空間感沒有出來 還有人聲還沒化開 這時候好聽是好聽 可是太過於衝了,加上不耐聽

一段時間過後,才會發現這隻人聲的表現 實在是太好聽太感人
也是我聽過最好聽的..

推薦大家都可以去聽聽看

PS:9LTD男聲 也很好聽 表現討喜

[Bu11dog]

我也是被az大毒到就入手了9LTD

一開始聽的時候也覺得聲音普通還好 可是run-in五十小時後就漸入佳境 越聽越好聽！

感謝az大的熱情回覆
說實在, 買了02 來聽 發現02人聲其實我不太喜歡 有點纖細 加上給我的感覺 就是太活潑太可愛吧 然後02的音場 AZ大描述的很好
的確就像是 頭上呈現一個正球狀的音場
而9LTD這隻耳機
聽著聽著 竟然就被感動到了..
一開始聽的時候,可能是 BURN IN的問題吧
覺得人聲 雖然很近 很濃 低頻也打的有點重(且偏左邊) 縱向空間感沒有出來 還有人聲還沒化開 這時候好聽是好聽 可是太過於衝了,加上不耐聽

一段時間過後,才會發現這隻人聲的表現 實在是太好聽太感人
也是我聽過最好聽的..

推薦大家都可以去聽聽看

PS:9LTD男聲 也很好聽 表現討喜

[evo2001]

一直以來都很感謝AZ大的心得
日前也找了機會，終於入手朝思暮想的MDR-Z7



在購入之前因為擔心推不好這隻巨獸，來來回回試聽了數次
從一開始接PHA-3，到請店員拿一堆萬元左右的DAC疊在一起亂捅
最後發現推Z7最順耳的還是HA-26D

剛好平常就是以HA-26D + W1000x當主力在聽，可能把耳朵養壞了
等之後有機會再來升級DAC

[azureimf]

借用AZ大的象牙塔希望AZ大不會介意
今天收到來自Fiio的X3二代 比一代的質感好太多了
先用我的最愛HD600䦕聲 用High Gain推 這小東西還真不錯 沒有讓我失望
需要花點時間run-in再來分享聲感

恭喜入手X3K, 這也是一台我非常有興趣的機器
UI操作上我覺得X1的介面確實比起第一代X3更直覺人性化,反應也更為迅速確實
看起來X3K也是採用這種新型操作介面
推力上接近300mw/32ohm的推力已經足以應付絕大部分的耳道與低組高敏耳罩式耳機
對於中阻抗中低音壓的耳機如R70x其實也有著還不錯的效果, 聽您說HD600聲音搭配還不錯也證實了這點
Fiio算是近年來我蠻推薦的廠商
比起動輒天價的AK, 以及越來越往AK路走的SONY
Fiio的播放器和隨身擴確實是在有限預算下, 實惠,大推力且高音響性的選擇.
也難怪為什麼無論台灣還是日本鐵三角近期都和Fiio合作搭配展出了

[azureimf]

感謝az大的熱情回覆
說實在, 買了02 來聽 發現02人聲其實我不太喜歡 有點纖細 加上給我的感覺 就是太活潑太可愛吧 然後02的音場 AZ大描述的很好
的確就像是 頭上呈現一個正球狀的音場
而9LTD這隻耳機
聽著聽著 竟然就被感動到了..
一開始聽的時候,可能是 BURN IN的問題吧
覺得人聲 雖然很近 很濃 低頻也打的有點重(且偏左邊) 縱向空間感沒有出來 還有人聲還沒化開 這時候好聽是好聽 可是太過於衝了,加上不耐聽

一段時間過後,才會發現這隻人聲的表現 實在是太好聽太感人
也是我聽過最好聽的..

推薦大家都可以去聽聽看

PS:9LTD男聲 也很好聽 表現討喜

感謝您的分享
以我的感覺, IM02與CKR9LTD剛好就是鐵三角長年來兩種對於女聲詮釋的方法
一種是清亮透明的女聲
一種是醇厚帶有磁性,尾韻猶存的女聲
前者如 IM02, A900TI, AD1000, AD1000PRM, W5000(其實這隻有點不同)
後者如 CKR9LTD, A900XLTD, W3000ANV, AD2000, DN1000USB, W11JPN

低音偏左邊這個現象您是第二個提到, 不過經過burn in後有改善就好
動圈耳道確實需要時間(約2000hr)來令其振膜熟化, 我在EX1000上也有很深的感觸
喜歡CKR9LTD的人聲, 其實Fitear fitear以及TG334的人聲表現也有些續類似, 當然高價難下手但有機會可以試聽比較看看

[andyy22k]

43

另一方面價錢也是因素, 我自己的理念還是在合理的價位下追求好聲, 我認為一個合理的耳機/前端比是 1:3
搞一隻耳機後面上百萬器材, 我能理解但我不會推薦這樣的組合給別人
---
43

請教 AZ 大，1:3 是指：耳機 1萬 ，配上 (DAC+耳擴) 3萬 = 1+3 合共 4萬，這樣的比重嗎

因為看到另一篇有人說 1:5 光前端就吃5萬 !!

其實我比較擔心看反 ( 耳機1 萬 ，前端 3300元)　算數不太好的人　←__ ←

目前用 DT990 600 ohm ，DAC+擴配到 13000 會不會太奢侈呢 @@

好猶豫....畢竟 2萬就可以收到 BEYER 家的 T1 了說(二手)...xD

(( 該不會 T1 主機板直推比 990 上擴還好聽 ))

_

[wwwxwwwyoo]

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另一方面價錢也是因素, 我自己的理念還是在合理的價位下追求好聲, 我認為一個合理的耳機/前端比是 1:3
搞一隻耳機後面上百萬器材, 我能理解但我不會推薦這樣的組合給別人
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43

請教 AZ 大，1:3 是指：耳機 1萬 ，配上 (DAC+耳擴) 3萬 = 1+3 合共 4萬，這樣的比重嗎

因為看到另一篇有人說 1:5 光前端就吃5萬 !!

其實我比較擔心看反 ( 耳機1 萬 ，前端 3300元)　算數不太好的人　←__ ←

目前用 DT990 600 ohm ，DAC+擴配到 13000 會不會太奢侈呢 @@

好猶豫....畢竟 2萬就可以收到 BEYER 家的 T1 了說(二手)...xD

(( 該不會 T1 主機板直推比 990 上擴還好聽 ))

_

很抱歉 我不是AZ大...

不過可以告知...

990 600歐 DAC+擴配到13000...

難聽的說法是糟蹋耳機(我沒有惡意)

好聽的說法就是,你不用聽到太強大的威力~這樣

[slyboy47]

要搞好DT990 600ohm的前端真的要費一番功夫...
雖然沒有一個定調的組合
不過絕對要砸不少錢的
入此坑者當心呀~
另外，應該可以請益GG大吧...

[azureimf]

秋葉原賣的24段阻抗阻抗匹配器
其實這在耳機系統上有一定的實用度
----
回AA FB社團的訊息分享上來

AZ大可以多介紹一下嗎
我本身也是用匹配器聽耳機的玩家
我對這顆24段的有點興趣的說

這個要說篇幅就會有點長, 不過沒關係
簡單說阻抗匹配在耳機系統上有兩種情況會用到
1.把推喇叭的綜擴輸出拿來推耳機
2.原本就是耳擴,但用阻抗匹配來做音色修飾
耳機本身是帶有等校阻抗的, 驅動通過耳機的線圈變成動能, 進而算出等校阻抗值. 如鐵三角的40歐姆低組或是歐系耳機的250歐姆高阻
但是這個40歐姆並不是定值會隨著發聲頻率而有所不同, 這個頻率的走向叫做阻抗響應. 也就是隨著頻率不同高高低低, 尤其以動鐵耳道最為明顯
阻抗響應與頻率響應有著牽連因果的關係, 同樣的電壓下低阻區段的響度(音量)大, 而高阻區段響度小.
而阻抗分配器意在改變前端系統(無論是綜擴還是耳擴的)輸出阻抗. 而輸出阻抗的改變則會間接影響到耳機的阻抗響應, 而阻抗響應的改變會影響到最終的頻率響應. 也就是聲音

以縱擴而言, 輸出電壓大(比耳機大,約10Vrms,耳機約為1Vrms). 一不小心容易燒掉耳機. 所以如果在40歐姆低組耳機的前端加上360歐姆的阻抗, 則依照分壓定理則耳機分配到的電壓為1/10, 藉此調整輸出功率為適合耳機的功率. 事實上很多綜擴的耳機孔就是這樣弄
而在耳擴上則主要是為了調整音色, 例如我曾經對ATH-CK100PRO製作出18歐姆的阻抗線, 因為在此線下高頻響度可以得到較完美的抑制解決高頻齒音刺耳的問題. 在其他耳機上依其阻抗響應多少也可以改變其三頻平衡度.
例如鐵三角的新擴AT-HA5050H就有著四種阻抗匹配輸出就是因為這個原因
回到這台他有24段但還是要看它的阻抗分配區間. 有可能是把大功率擴拿去推小承受功率喇叭用, 也有可能是把粽擴拿去推耳機用. 或著是耳機系統的音色微調用.
另外這台用的是24連的獨立電阻而不是一般旋鈕式的可變電阻. 因為獨立電阻的對於訊號的劣化程度遠小於可變電阻. 甚至有很多比較在意的系統玩家認為類比音量旋鈕的可變VR往往是對於音質劣化的重要關鍵之一. 也因為如此現在DAC/一體機往往使用數位VR, 甚至是直接控制DAC編碼音量來達成音量控制, 而不使用類比的可變電阻

[RookieRM36]

AZ大,小弟最近入手了Sony的XBA-A3作為自己的初燒耳機(上一隻是Shure SE215)

看到你說A3所需要的推力比較大, 那麼你覺得Sony A17能不能推的動A3呢?

會有考慮A17是因為它的介面感覺上比較好用,

但評價也...比較兩極, 有點猶豫

另外Fiio X3K會是一個好選擇嗎?

以後比請AZ大多多指教了

[Gogo9394]

樓上我建議A3配搭A17比較好哦~Sony配回自家的東西都很好的。

[Roland]

特意註冊此ID，以在此感謝AZ大及其他大大們的推薦與資訊所帶來的幫助

[azureimf]

春のヘッドホン祭2015:照片+簡易聽感速報

簡單說一下聽感
---
Pioneer RE-MASTER1 + U-05:
高解析高音響性,透明,三頻均衡沒有癖性的聲音
雖然沒有當場AB Test, 但以走向而言我認為與鐵三角R70x有一定相像

TEAC UD-503:
整體中推力, 無色無染聲音纖細透明
平衡搭配HD800, 聲音高解析略微冷冽但不至於乾澀, 解析度高但整體效果不及HDVD800
單端搭配A900XLTD, 高解析平直中推力的聲音, 與前代UD-501十分相似
平衡搭配Z7, 與HP-A8以Dual Mono模式推動Z7十分相似, 聲音犀利快速立體感也比單端更強

Fitear Monet 17:
不好聽,中低頻過於突出中高頻卻空泛缺乏厚度, 整體聲音過於偏中下盤, 以上聲音以以下各種組合測試皆無改變
Fiio X3 Low/High Gain, Xperia Z3 + ONKYO DAC-HA200 Low/High Gain, SONY Walkman Z1070

Fitear Aya:
繼承334音底的好聲音, 人聲具有磁性,近卻不過濃,韻味適中分離度良好

Hifiman HE-1000:
當場配小擴或許沒有完全展現實力, 但聲音緻密濃郁卻不損及解析度, 聲音包圍卻不致閉塞, 對於慢速抒情,Solo獨奏的音樂表現極佳. 在日系ACG音樂上也表現得非常好. 聲音密度比HE-560更高表現也更為滑順優雅,高頻延伸似乎也較為自然不生硬, 不像靜電但也不像動圈, 有著Hifiman長年以來強調的"濃郁"音底, 讓人想起老Kenwood的聲音

Hifiman HE-400s:
聲底與HE-1000類似,但在三頻表現以及音響性能上略為減損

Hefiman RE-1000:
試圖在動鐵耳道上重現Hifiman集中於中頻人聲的濃郁感,
聲音的完成度自然不及平板大耳罩, 但高頻低頻延伸在耳道中為優秀. 尚有旗艦耳道的架式

Sennheiser HD 630VB:
意外的好推, 且聲音解析度高,細膩頗有日系風格(當時驅動系統為ONKYO DAC-HA200或許受到影響). 三頻均衡音場屬於中型, 沒有如HD600/HD650般的的濃濃深海味, 中低頻屬於快速收放量適中的聲底(有可以調整的旋鈕但我沒有太大的感受), 較沒有如HD650/800般的氣勢/廳堂感
整體而言我覺得是一隻高素質,沒有深海味反倒很有日系次旗艦耳機感受的作品
---
忘了補充, ASUS的"高級"一體機沒誠意到極點, 音量控制旋鈕竟然還會延遲零點幾秒根本就是用Driver去控制Windows音量. 現場接AD2000X測試明顯的聲音偏右也沒有Balance可調. 聲音也無可取之處就是無色無染的直白聲音. 我當下心想, 這樣也敢賣24萬日圓

[Sharlotte]

謝謝az大無私的分享
對第5,12張照片裡的器材有興趣
然而az大說的ud-501應該是ud-503 想知道ud-503是否推力方面有很優於ud-501
Fitear Aya 萌音17歲不知長大後續聲音有沒有變話...反而對傳聞可能會上市的to go335有興趣
照片整場下來對初音那桌很有興趣 也覺得很有趣很可愛(但看似坑很大

[kevinte2012]

辛苦AZ大了.展覽的東西真的好多歐.
也發現一些新的產品問世. .

最後幾張照片.好像發現小朋友的側面照.

[Kloud]

辛苦了 好多照片
想請問土豪金須山的上面2張那2台隨身撥放器是甚麼來頭

[z350philip]

想問一下AZ大

TEAC 503 接MDR Z7 平衡 是機器本身就具備這個功能
還是需要像您當時接HP-A8時要另外做轉接頭?

未來會買家用的機器
目前看上的有 HP-A8和 這次TEAC的503
想說能越簡單接Z7的平衡越好