[ATH-CKR100評測 : 迷人的女聲, 不可多得的缺陷美]AZ耳機象牙塔

[stevenpeng]

我的單竟然被amazon cancel掉了, 所以說真的有可能只是標錯價嗎
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Amazon.co.jpをご利用いただき、ありがとうございます。

誠に恐れ入りますが、ご注文いただきました以下の商品の表示価格に誤りがあったことがわかりました。

audio-technica トリプル・バランスド・アーマチュア型インナーイヤーモニターヘッドホン ATH-IM03(ASIN: B00FWGU0OI)

ご注文時の表示価格：18,900円または19,000円
正しい価格：27,000円前後

哈..我剛剛也收到信了, 跟你一模一樣 XD

剛剛去看mail, 我訂了五隻結果最後一隻還沒發送的真的也被cancel掉了
或許真的是價格錯誤加上單量太大amazon不想認賠了. 這樣我這邊就不好做了我打算買其他家便宜的補給我朋友
rottkimo大接下來也要麻煩了
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我的狀況是下單五隻, 四隻已經送到我手上, 最後一隻訂的被砍單
日本方面也有人說已經收到
我猜想是AMAZON有庫存的部分全部被出貨, 要調貨的時候發現有異全部砍單
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Amazon.co.jp關於價格的規約如下

商品の正しい価格が、当サイトに表示されていた価格より高い場合は、Amazon.co.jp の裁量により発送前にお客様にご連絡し、あらためて正しい価格をお知らせした上で商品発送のご指示をお願いするか、または、ご注文をキャンセルさせていただく旨をご連絡いたします。

翻譯: 當產品正確的價格比本網站所標示價格高的場合, 依照Amazon.co.jp的裁量權於發送之前與顧客聯繫. 告知正確價錢後再行發送, 或著, 本網站有權取消訂單

我剛剛還是忍不住mail 給amazon抱怨了,如果標錯價大可都不要出然後定個些許的補償計畫這樣大家都可以接受而不是出了幾支然後說價格標錯了
雖說上週看到我也覺得這價格根本有錯, 我記得以前有個dell monitor 標錯價事件最後是全部都出貨了
不過IM03是個很好的耳機我只能再等等看有沒有緣收它了

[Youhito]

話說這邊問個老問題
三頻銜接不順的話，聽起來是什麼感覺呢?
一直有點好奇.....

另外amazon的問題會是通路洽談上出問題嗎?
所以造成amazon想清庫存然後甚至是不再販售IM03了?

我自己的感覺,是明顯能夠感受到耳機內有數個發音體在個別運作
最大的感受是各頻率的表現會有斷層, 例如低音很強且有動圈韻味的同時, 到了中頻卻突然變得乾澀,高解析的動鐵聲. 像是K3003就給我這種感覺.
動圈單體和動鐵單體各有其特性,這些特性就算以頻譜顯示也看不出所以然. 但是人類有能力可以分辨這些單體的特性與特徵. 如果數個單體的特徵無法完美融合, 或是分頻器的設計不良的話就容易有隨著樂器/頻率的不同而聽感的落差明顯.
像是SONY為了這個問題,似乎在XBA-40上是故意不設分頻器, 讓所有單體同時發生以增加聲音銜接的自然度
XBA-4的問題在於音場很怪異,聲音很籠罩糊成一團, 然後SONY的BA單體我覺的高頻表現有缺陷, 解析度高但柔順度不足, 且有一個特定的高頻音域有一種特殊的音感(XBA-H3/XBA-40都有),這個音感我不是很喜歡, 用比較主觀的說法是特定的高頻頻段有扭曲不自然的感受

這個是單體銜接不順，和三頻協接不順不一定是對等的，動圈一樣會有三頻協接不順的狀況
只能說單體銜接不順是三頻協接不順的常見原因之一而已

就算單體是同樣型號的單體設置複數也會有協接不順的問題
這個原因在相位，一些221、211、222配置的旗艦機用特定頻率會很明顯
不過同樣的單體設置複數其實在變化快速點的場合可以削減協接問題
妙的是121配置的我還沒聽過這種問題

還有，K3003的低音離很強差滿遠的，中頻也應該離乾差滿遠的
不知道您是用什麼前端在推？

[azureimf]

這個是單體銜接不順，和三頻協接不順不一定是對等的，動圈一樣會有三頻協接不順的狀況

只能說單體銜接不順是三頻協接不順的常見原因之一而已
還有就算單體是同樣的型號設置複數也會有協接不順的問題
這個原因在相位，一些221、222配置的旗艦機用特定頻率會很明顯
不過同樣的單體設置複數其實在變化快速點的場合可以削減協接問題
妙的是121配置的我還沒聽過這種問題

還有，K3003的低音離很強差滿遠的，中頻也應該離乾差滿遠的
不知道您是用什麼前端在推？

我試聽K3003的環境不是很安靜, 所以我的感想是不準的
當時測試的前端是SONY Walkman Z1070
低頻強與高頻乾的確是跟我手上的耳機相較, 當時比較的對象應該是MDR-EX1000
我當時感受到的的確是低頻解析度與分離度不足,表現與K374極為相似
然後高頻的單體表現突出但較為缺乏溫潤感. 這些在我01的舊象牙塔備份裡面有寫過
如果有機會,我會再次找時間試聽K3003然後給ㄧ個新的評價. 的確目前我的評價參考性不高

[Youhito]

不過同樣的單體設置複數其實在變化快速點的場合可以削減協接問題

在補充一下，樓氏單體通常在小音量的表現會較佳，但太小聲總是不能聽的
如果同樣的單體設置複數就可以在每個單體音量都較小的狀況運作

低頻強與高頻乾的確是跟我手上的耳機相較, 當時比較的對象應該是MDR-EX1000
我當時感受到的的確是低頻解析度與分離度不足,表現與K374極為相似
然後高頻的單體表現突出但較為缺乏溫潤感. 這些在我01的舊象牙塔備份裡面有寫過
如果有機會,我會再次找時間試聽K3003然後給ㄧ個新的評價. 的確目前我的評價參考性不高

嗯，不過我記得聽人說過EX1000和K3003的三頻分佈差不多的評價
個人擁有過K3003幾天，現在送人了但還是每天能聽到
感覺這付的聽感在耳道中是很自然舒適的，能讓我搭車聽五個小時不用休息的也只有她了

妙的是我感覺低頻分離度優秀且寬鬆舒適卻不失結實，量適度夠用
算是將圈鐵劣勢轉為優勢的值得稱讚調音

[photoshark]

唯一缺點就是帶久耳罩頗熱的

請問沒這問題的耳罩有哪些呀？

MDR-MA900
這支是我目前擁有的耳機裡面最耐戴的

潛水許久,不知從何開始接話,剛好有個機會

也是照az大的建議進了一台228esd(在台灣要弄到真不容易)

結果現在常駐在機上的是ma900,很奇怪,明明ma900有很多不盡美的地方,但聽各種音樂就是如此輕鬆,連個人覺得剛硬難食的rock都能柔順的一直聽.

反而a900xltd是常駐在kenwood dcp x301上(蠻幸運的弄到一台庫存品),雖然不知道差961有多少,但看az大跟描述的走向很類似,最傷腦筋的是以後搞不好沒這聲音可以聽,不知有無替代方式

[codyhlau]

[quote=
我剛剛還是忍不住mail 給amazon抱怨了,如果標錯價大可都不要出然後定個些許的補償計畫這樣大家都可以接受而不是出了幾支然後說價格標錯了
雖說上週看到我也覺得這價格根本有錯, 我記得以前有個dell monitor 標錯價事件最後是全部都出貨了
不過IM03是個很好的耳機我只能再等等看有沒有緣收它了[/quote]
應該訂單太多或有人大量入貨吧
上月初在amazon買入一件原價￥９０００－１２０００的東西
其中一間店（amazon發送的）標明外盒包裝有少量損毀特價￥８８０。。。我想是價格標錯吧、試一試去訂
到手後真的只有包裝有少量損毀的全新品。

[m3365789]

慘慘慘
我的代購也回覆說被砍單了
與IM03無緣...

[azureimf]

潛水許久,不知從何開始接話,剛好有個機會
也是照az大的建議進了一台228esd(在台灣要弄到真不容易)
結果現在常駐在機上的是ma900,很奇怪,明明ma900有很多不盡美的地方,但聽各種音樂就是如此輕鬆,連個人覺得剛硬難食的rock都能柔順的一直聽.
反而a900xltd是常駐在kenwood dcp x301上(蠻幸運的弄到一台庫存品),雖然不知道差961有多少,但看az大跟描述的走向很類似,最傷腦筋的是以後搞不好沒這聲音可以聽,不知有無替代方式

kenwood dcp有替代品. 請瞄準1995~1998年的Kenwood 各式座機, CDP隨身聽也可以看DPC-971/DPC-781/DPC-761等型號
228ESD是正統SONY ES系列的調音. 硬要說美中不足之處就是高頻的解析度確實輸給現代的桌上型系統. 但是中頻韻味真的很不錯. MA900或許剛好適合這樣的聲音我晚上回家也來聽看看

[allen200293]

[quote="azureimf"]Amazon.co.jp已經取消了後續所有訂購IM03的訂單

剛剛下班回家也發現被砍單了...Orz

本來想入手人生第一隻旗艦耳道

第一次覺得如果有時光機我一定會在6/7號就下訂單!!XD

[a0800440]

AZ大有機會可以試試TEAC的隨身DAC耳擴HA-P50的DAC部分
初聽感覺三頻均衡聲音直白解析度很不錯，最近應該也都很多地方都可以試了

[rottkimo]

Amazon.co.jp已經取消了後續所有訂購IM03的訂單

剛剛下班回家也發現被砍單了...Orz

本來想入手人生第一隻旗艦耳道

第一次覺得如果有時光機我一定會在6/7號就下訂單!!XD

哈哈不用太洩氣, 我6/6下午下的訂單都被取消了.. XD

[azureimf]

這次IM03相信台灣有很多網友被取消訂單
原因我不知道,我也不確定是時間因素還是信用卡發卡國家的因素
kakaku.com上也有很多日本user被取消訂單
看來也是幾家歡樂幾家愁
老實說只有我自己訂到台灣網友全滅其實我自己是開心不起來
我也覺得Amazon.co.jp對於早晚訂購的人有著完全不同的待遇這點非常不公平
但也沒辦法,只能這樣了
像我這種僥倖訂到的人,其實也是吃了amazon和日本鐵三角的豆腐而以. 不是很值得拿來炫耀
只能說. 大家以後多善用價格通知信吧,看起來可以第一手知道價格變動
什麼逆襲說,跳水說,壓力說...我現在覺得都追不上也不能解釋情況,我也不想再去陰謀論的作推測
---
內容擷取自以下網址
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000585202/#17598162

KAGOME5656さん
私も（6日深夜の注文）ダメでした…
ご購入できた方は、非常にお得！おめでとうございます！
少しガッカリですが、今回は縁がなかったと諦めて次の物色を楽しむことにします。
AUDIOFLY新作に期待します！！

翻譯:
我在6號深夜訂夠也是被取消了,能夠買到的人非常賺到,恭喜
有點讓人失望,但就當這次沒有緣分等待下次機會, 期待AudioFly的新作耳機
---
よこchinさん
私の文は大丈夫なようですが、友人に頼まれた分がキャンセルされました。

翻譯: 我的份沒有問題的樣子, 但是幫朋友訂的那隻被取消了
---
海鮮問屋さん
週末に届いてました。
価格変化通知メールが初めて役にたちましたw

翻譯: 周末送到了, 價格變化通知信第一次幫上了忙
---

[jason0342]

本來以為算是很早訂了照樣被取消
亞馬遜的處理態度實在讓人不滿

[clie1972]

心情放輕鬆吧
這種僥倖的東西沒有也是很正常
真的喜歡不管多少價值還是會買

[Chrono]

這次IM03相信台灣有很多網友被取消訂單
原因我不知道,我也不確定是時間因素還是信用卡發卡國家的因素
kakaku.com上也有很多日本user被取消訂單
看來也是幾家歡樂幾家愁
老實說只有我自己訂到台灣網友全滅其實我自己是開心不起來
我也覺得Amazon.co.jp對於早晚訂購的人有著完全不同的待遇這點非常不公平
但也沒辦法,只能這樣了
像我這種僥倖訂到的人,其實也是吃了amazon和日本鐵三角的豆腐而以. 不是很值得拿來炫耀
只能說. 大家以後多善用價格通知信吧,看起來可以第一手知道價格變動
什麼逆襲說,跳水說,壓力說...我現在覺得都追不上也不能解釋情況,我也不想再去陰謀論的作推測
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其實有訂到就當賺到，沒訂到其實也沒啥損失嘛
更何況目前看起來沒訂到的人還是佔多數，也不用太難過了
真的想買就再多存點錢囉，還是買的到的
亞馬遜其實能越早處理這事情，我覺得反而是越好的
當越多這種標錯價的商品流入市面，對於先前購買的用家無疑是種傷害
如果商品在市場上已經很久了，或許當「晚買享折扣」來講還說的過去
但是上市近半年就崩盤，我想先前的買家肯定多少會對該公司產生不信任感
而後影響到對該公司商品的觀感吧
舉個例子來講吧，羅技自從吃掉UE後，UE的東西很容易就跳水
雖然我算是受益者，用跳水的TF10換到UE900
但說真的，我沒有感覺到換回來的UE900，有如他訂價般的萬元旗艦的感覺
反而覺得像一般過段時間就掛的3C產品，充滿廉價感，而沒有音響器材的質感在
當然跳水我還是很喜歡的，像是感恩節那種一年沒幾次的倒是無傷大雅

[tenshinoyume]

啊、、不錯啊、、撿到便宜了、、看到好多被取消訂單的。。。
話說、前兩個星期在大陸百度貼吧上看到某網友以大概8000日元的價格買了個高仿的IM02、、、照片上的看起來和真貨基本沒差別、、、、、你上面說的那個很可疑日文不通順的、可能就是假貨了。。。。。
鐵三角的塞子、假貨真多

再問下大大、、、之前看提到FXZ200人聲不錯、、女聲和IM03有得比嗎？

[stevenpeng]

這次IM03相信台灣有很多網友被取消訂單
原因我不知道,我也不確定是時間因素還是信用卡發卡國家的因素
kakaku.com上也有很多日本user被取消訂單
看來也是幾家歡樂幾家愁
老實說只有我自己訂到台灣網友全滅其實我自己是開心不起來

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早上收到amazon的道歉信函裡面說明了一下他們是在出貨若干隻後才發現標價錯誤隨後就立即停止出貨，不過他們也沒說對砍單的人會不會有個小補償就是了只能說A大真的就是在恰好收到貨的人 下次只好再期待真的跳水

[bone13]

這次有拿到IM03的人真的是太爽了，我的訂單也被取消了，希望標價還有下一次的失誤.

[figma114]

話說最近試了asus essence stx ii，
我覺得只看44.1K RCA二聲道輸出的話它的聲音已經威脅到TEAC UD-501了，
我是用SE846和EX1000在聽。

[zachtan]

run了大約50個小時的EX650AP, 簡單來描述一下聽感.
音源: Sony M10, 音量7, 不開音效. 會採用M10主要習慣了Sony老discman的使用習慣, 用3號電池, CD變成了MicroSD. 唯一缺少的就是Optical out, 還有音色偏暖,底噪大.

感謝AZ大的介紹, 這款不到1800的耳機, 基本上人聲唱的很有感情(比TF10好太多了,TF10聽樂器真得很好,人聲就沒什麼感情了), 吉他的細節都能夠完全體現的出來. 人聲靠前成為主角, 樂器都會成為配角, 不會搶戲, 且音場立體.

AZ大說的低音控制不好, 我覺得電音的低音還行, 但是搖滾的鼓聲, 可能就真的不太行. 主要是無法很明確的知道是打在哪個鼓上,也可能鼓聲不夠真實, 這點我不確定EX1000或IM03上是否能夠被清楚定位, 至少我在TF10是能夠被清楚定位. 我試試再RUN久一些看看會不會好轉.

整體來說, 真的CP值很高(比之前XBA-1好太多啦, 還一樣價位), SONY味道有, 聽什麼個都很順. 特別稱讚它的配戴感也很好, 就很舒服~

有什麼形容不對的地方, 還請AZ大幫忙指點. 謝謝~

[azureimf]

話說最近試了asus essence stx ii，
我覺得只看44.1K RCA二聲道輸出的話它的聲音已經威脅到TEAC UD-501了，
我是用SE846和EX1000在聽。

已我自己的搭配經驗, 不論是IM03/02 , EX1000, CK100PRO搭配HP-A8往往都還沒有SONY Walkman Z1070好聽
這不是桌上型系統不好, 但是A8與UD-501等桌上型系統預設就是推動全罩式耳機使用. 推動耳罩時往往推力過強讓單體表現失衡. 聲音氣勢過強高頻過衝反而顯得粗糙.
最近感受到耳道與耳罩的驅動系統難以兩全
不隻您asus essence stx ii RCA Line Out後耳擴為何? 還是直插他的耳機孔輸出? 這類高階音效卡耳機輸出幾乎都是從Line Out輸出跳線過去, 或許其放大功率剛好適合耳道也不ㄧ定

[azureimf]

其實有訂到就當賺到，沒訂到其實也沒啥損失嘛
更何況目前看起來沒訂到的人還是佔多數，也不用太難過了
真的想買就再多存點錢囉，還是買的到的
亞馬遜其實能越早處理這事情，我覺得反而是越好的
當越多這種標錯價的商品流入市面，對於先前購買的用家無疑是種傷害
如果商品在市場上已經很久了，或許當「晚買享折扣」來講還說的過去
但是上市近半年就崩盤，我想先前的買家肯定多少會對該公司產生不信任感
而後影響到對該公司商品的觀感吧
舉個例子來講吧，羅技自從吃掉UE後，UE的東西很容易就跳水
雖然我算是受益者，用跳水的TF10換到UE900
但說真的，我沒有感覺到換回來的UE900，有如他訂價般的萬元旗艦的感覺
反而覺得像一般過段時間就掛的3C產品，充滿廉價感，而沒有音響器材的質感在爾
當然跳水我還是很喜歡的，像是感恩節那種一年沒幾次的倒是無傷大雅

Amazon.co.jp應為出貨(寄出)時才從信用卡扣款, 訂購結帳時只會檢查信用額度而不會真的扣錢
所以這次沒訂到的應該也不會損失銀行手續費. 只是心情上真的會有被耍的感覺

其實一切都是心態吧, 像是SONY的XBA-H3遽聞台灣也特價7000台幣,這個價錢已經比日本中古還要便宜
只是我不是那麼喜歡XBA-H3的聲音, H3出來也沒有多久第一批購買公司貨的人大概也不會太高興
假設這次跳水的是IM04, 或許就不會有那麼大的反彈了也不ㄧ定

耳機價錢高低我盡量都會站在客觀且旁觀的角度去看, 否則像之前老鐵木頭那更是不合理,早買早賺到
我自己擁有且喜愛的旗艦耳機哪天跳水了. 我的心態不會不是滋味, 反而會更推薦大家買這個耳機
---
以前曾經看過PS3/XBOX360兩個族群互戰. 當時兩台都有的人看到這些論爭其實我真的覺得很浪費時間且無益處

[Youhito]

已我自己的搭配經驗, 不論是IM03/02 , EX1000, CK100PRO搭配HP-A8往往都還沒有SONY Walkman Z1070好聽
這不是桌上型系統不好, 但是A8與UD-501等桌上型系統預設就是推動全罩式耳機使用. 推動耳罩時往往推力過強讓單體表現失衡. 聲音氣勢過強高頻過衝反而顯得粗糙.
最近感受到耳道與耳罩的驅動系統難以兩全
不隻您asus essence stx ii RCA Line Out後耳擴為何? 還是直插他的耳機孔輸出? 這類高階音效卡耳機輸出幾乎都是從Line Out輸出跳線過去, 或許其放大功率剛好適合耳道也不ㄧ定

這個跟推力過強未必有關係，因為就算是桌機在推耳道也是調到適當的音量呀
同樣耳機，同樣音量的狀況下輸入功率應該是差不多的

從您提到高頻過衝的問題來看
我沒理解錯誤的話應該是阻抗方面的問題
ER4系列的作法是用設置較高的單體前電阻甚至電容改變高頻的響應
一些人覺得ER4P的低頻較強，其實是她的高頻較弱
高頻弱自然會覺得低頻強

不過多單體的狀況會相當複雜

這個阻抗問題某方面還包括了因為耳道比較好推，所以適當音量不在耳擴的最佳曲線內
晶體機這問題會嚴重一點

[azureimf]

run了大約50個小時的EX650AP, 簡單來描述一下聽感.
音源: Sony M10, 音量7, 不開音效. 會採用M10主要習慣了Sony老discman的使用習慣, 用3號電池, CD變成了MicroSD. 唯一缺少的就是Optical out, 還有音色偏暖,底噪大.

感謝AZ大的介紹, 這款不到1800的耳機, 基本上人聲唱的很有感情(比TF10好太多了,TF10聽樂器真得很好,人聲就沒什麼感情了), 吉他的細節都能夠完全體現的出來. 人聲靠前成為主角, 樂器都會成為配角, 不會搶戲, 且音場立體.

AZ大說的低音控制不好, 我覺得電音的低音還行, 但是搖滾的鼓聲, 可能就真的不太行. 主要是無法很明確的知道是打在哪個鼓上,也可能鼓聲不夠真實, 這點我不確定EX1000或IM03上是否能夠被清楚定位, 至少我在TF10是能夠被清楚定位. 我試試再RUN久一些看看會不會好轉.

整體來說, 真的CP值很高(比之前XBA-1好太多啦, 還一樣價位), SONY味道有, 聽什麼個都很順. 特別稱讚它的配戴感也很好, 就很舒服~

有什麼形容不對的地方, 還請AZ大幫忙指點. 謝謝~

感謝zachtan的心得, 您的聽感與我自己的感受大致相似
EX650的低頻在沒有調整EQ下實在過強, 我仍建議透過撥放器將20~100Hz頻段降低(SONy M10似乎無法調整EQ)
低頻主要在於量太多解析度不夠分離度不好, 自然難以在音場表現中有精準呈現
比較起來EX1000的低頻解析度比EX650高, 鼓聲位置大致可分辨, IM03則是三頻解析度均極佳. 定位的立體感更勝EX1000
如果說IM03的2低頻定位精準度是9,那EX1000大概落在7.5~8, 而EX650AP大概只有5左右

[azureimf]

這個跟推力過強未必有關係，因為就算是桌機在推耳道也是調到適當的音量呀
同樣耳機，同樣音量的狀況下輸入功率應該是差不多的

從您提到高頻過衝的問題來看
我沒理解錯誤的話應該是阻抗方面的問題
ER4系列的作法是用設置較高的電阻甚至電容改變高頻的響應
不過多單體的狀況會相當複雜

我覺得我的說法不好, 應該說是放大電路的增益過強
如果放大電路分成前段的OPAMP增益和VR電阻的衰減
理論上5 x 0.2 和 1 x 1.0 都是1.0, 但是OPAMP段增益越小的話聲音往往越纖細,越適合聽低阻耳罩甚至耳道
或許跟於OPAMP的電壓升起速度, 或是電流特性有關連吧
CK100PRO上20歐姆阻抗線我也試過接HP-A8, 仍難解決這種過衝低頻高頻過衝且喪失纖細感的感受.
而且經驗上推動耳道的播放系統輸出阻抗越低越好

我手上所有桌上型家用系統推耳道幾乎都沒有好效果, 所以我比較不會推薦這樣的組合